România
Roportal.ro

Oare?

Început de Allexandrra, Dum 25 nov 2012 · 259 răspunsuri · 16.551 vizualizări

Hypathia2.203 mesaje#111

Ce e maxima cantitatii a lui Griece?

Griece asta are 4 maxime in ceea ce priveste comunicarea, apartinand principiului co-operativ.

1. maxima calitatii

Contributia ta la comunicare sa fie adevarata, mai precis:

(i) sa nu spui ceea ce crezi ca e fals

(ii) sa nu spui lucruri pentru care nu ai dovezi

2. maxima cantatii

(i) contributia ta sa fie informativa atat cat trebuie (as informative as is required)

(ii) sa nu iti faci contributia mai informativa decat trebuie

3. maxima relevantei

(i) contributia ta sa fie relevanta

4. maxima manierei

(i) evita lipsa de claritate

(ii) evita ambiguitatea

(iii) fii concis

(iv) fii metodic

am tradus cam naspa din engleza, in cartea lui Levinson - Pragmatics.

de exemplu o incalcare a maximei cantitatii: "Steagul Romaniei este rosu". E adevarat ca e rosu, dar se ignora restul informatiei. Sau: "pe forum sunt online 2 membri". Se presupune ca maximele astea sunt universale si toata lumea le respecta. Totusi, e un trib pe undeva pt care nu functioneaza maxima manierei (manner). Era un documentar despre asta. Stiu ca venea cineva la un copil si il intreba daca e acasa bunicu-so. Copilul raspundea ceva de genul nu se stie, desi stia clar ca e acasa. Dar pt ei era un fel de forma de politete sa nu se spuna clar.

Robinne8.367 mesaje#112
Hypathia a scris:

Griece asta are 4 maxime in ceea ce priveste comunicarea, apartinand principiului co-operativ.

Suna a mix de reguli de conduita cu cele mai elementare chestii din logica.

Hai sa o dam pe gluma. Poveste reala: suna cineva la usa si tatal spune copilului sa raspunda el si sa spuna ca nu e acasa. Copilul deschide usa, este intrebat daca tata e acasa si raspunde: `a zis ca nu este acasa`.

Hypathia2.203 mesaje#113
Robinne a scris:

Suna a mix de reguli de conduita cu cele mai elementare chestii din logica.

da, cu toate acestea, sunt multe exemple de flouting. De exemplu cand reporterii ii intreaba pe politicieni chestii care necesita un raspuns concis, si cand politicienii violeaza maxima relevantei... de multe ori pt a transmite un mesaj in plus (de genul "nu vezi ca nu vreau sa iti raspund la intrebarea asta pt ca o sa ma puna intr-o pozitie proasta? esti asa de prost incat sa nu vezi asta?"). Stiu un exemplu in care un reporter i-a pus aceeasi intrebare unui politician, de 12 ori (din cate imi amintesc) si politicianul i-a raspuns evaziv de fiecare data.

Principiul co-operativ nu functioneaza intotdeauna. Toti presupunem in comunicare ca partenerul va coopera. Dar in cazul asta judecatorii ar trebui sa fie cei mai atenti cand merg pe presupozitiile sau... implicatures (asta cum se mai traduce??) ale suspectilor. Poate ca suspectii spun lucruri adevarate, dar asta nu inseamna ca spun si adevarul.

scuze de offtopic :P

Robinne8.367 mesaje#114
Hypathia a scris:

scuze de offtopic blum.gif

Nicio problema, dar imi suna a descoperire a Americii. Unii discuta de secole chestiunile astea. Iar modul in care se eschiveaza politicienii e evident pt. orice taran destept cu patru clase.
Hypathia2.203 mesaje#115
Robinne a scris:

Iar modul in care se eschiveaza politicienii e evident pt. orice taran destept cu patru clase.

desigur. Dar cand le-am vazut formulate parca am vazul mai clar cum functioneaza sau ar trebui sa functioneze un act de vorbire.

Robinne8.367 mesaje#116
Hypathia a scris:

desigur. Dar cand le-am vazut formulate parca am vazul mai clar cum functioneaza sau ar trebui sa functioneze un act de vorbire.

Adevarul e ca e nevoie si de expuneri din astea simplificate. De multe ori avem impresia ca stim ceva, dar daca suntem pusi sa formulam, nu ne iese nimic pe gura sau pe hartie.

Robinne a scris:

Da, e incorect, se vrea a fi un mod silogistic valid, Barbara, care trebuie sa aiba forma PaM/MaS/SaP, in timp timp ce el are forma nevalida PaM/SaM/SaP.

`Erata`: Barbara are forma MaP/SaM/SaP. M-am grabit.

lynxul_negru16.913 mesaje#117
Hypathia a scris:

Griece asta are 4 maxime in ceea ce priveste comunicarea, apartinand principiului co-operativ.

Grice, scuzati, stiu ca felul cum se scrie numele (cu o litera in minus) nu are mare importanta, a definit maximele alea, ca un soi de principii ideale care ar fi in mod logic aplicate in schimburile verbale.

Insa tot el a recunoscut ca in vorbirea curenta ele apar aplicate in grade diferite si chiar nivelul de aplicare al lor are valoare stilistica si transmite un mesaj pe langa cel pur lingvistic/locutionar. Maximele nu au o valoare normativa, cat mai degraba sunt folosite ca o rigla gradata fata de care putem compara anumite fenomene ale exprimarii.

Robinne a scris:

Suna a mix de reguli de conduita cu cele mai elementare chestii din logica.

Corect, dar formularea lor si posibilitatea de a urmari in ce masura si prin ce mijloace exprimarea cuiva variaza fata de aceste principii ne da posibilitatea sa vedem fortele ascunse in spatele a ceea ce se spune.

Hypathia a scris:

scuze de offtopic blum.gif

Suntem offtopic? Daca da, este foarte interesant offtopicul asta. Nu credeam ca se va ajunge la principiile pragmaticii pe aici, pe la amoare wub.gif

Editat Mie 28 nov 2012 19:02

Robinne8.367 mesaje#118
lynxul_negru a scris:

Corect, dar formularea lor si posibilitatea de a urmari in ce masura si prin ce mijloace exprimarea cuiva variaza fata de aceste principii ne da posibilitatea sa vedem fortele ascunse in spatele a ceea ce se spune.

Mai poate reprezenta si o incercare de a combina principii logice cu principii psihologice, ceea ce ar fi chiar foarte tare. Pacat ca imi ruleaza creierul cu viteza mica la ora asta si nu pot sa imi dau seama prea bine nici in ce masura e posibil, nici cat de bune ar fi rezultatele obtinute.

lynxul_negru16.913 mesaje#119
Robinne a scris:

Mai poate reprezenta si o incercare de a combina principii logice cu principii psihologice, ceea ce ar fi chiar foarte tare. Pacat ca imi ruleaza creierul cu viteza mica la ora asta si nu pot sa imi dau seama prea bine nici in ce masura e posibil, nici cat de bune ar fi rezultatele obtinute.

Pragmatica intr-adevar este "imbibata" de notiuni si concepte ce tin de psihologie. Treaba asta devine mai vizibila la al doilea principiu pragmatic - cel al politetii, care este exprimat in 6 maxime: a tactului, a generozitatii, a aprobarii, a modestiei, a acordului si a simpatiei. Aceste maxime opereaza cu scale bipolare: aprobare/dezaprobare, acord/dezacord etc, si au in vedere gradul in care enunturile unui vorbitor/emitator dau o evaluare pozitiva / negativa celorlalti / lui insusi.

Cred ca psihologia s-ar putea folosi foarte bine de metodele de analiza propuse de pragmatica.

PS: Acum chiar ne-am intins cu off-topicul, scuze Robinne! :D

Editat Mie 28 nov 2012 19:36

Robinne8.367 mesaje#120
lynxul_negru a scris:

PS: Acum chiar ne-am intins cu off-topicul, scuze Robinne! biggrin2.gif

Nicio problema. In felul asta invatam cum sa ne comportam cu partenerii nostri si sa avem relatii armonioase. Mi se pare ontopic. :D

← Înapoi la Dragoste