Moralitate biblica

dark_light a scris:

si vom fi judecati dupa faptele si gandurile noastre fata de semeni.

Doar unii vor fi judecati: cei care in viata asta au ales sa mearga impotriva voii lui Dumnezeu. Cei drepti, a caror judecata se face in viata asta, nu mai merg la judecata ci trec direct la viata vesnica.

Apropo, CREZI ca va exista macar un om care sa se judece cu Dumnezeu, si care sa iasa bine de acolo? Ma refer la judecata viitoare.

dark_light a scris:

iar ocolesti raspunsul. incep sa ma intreb de ce...

nu-mi place sa ma repet... iar tu ma fortezi sa fac ce nu-mi place.

1. cand a fost scris VT? pana atunci nu credeau oamenii in Dumnezeu?

2. apostolii lui Isus au trait pana in secolul 4? daca nu, inseamna ca trebuie sa fi avut urmasi care sa le duca predicile mai departe.

3. pe de alta parte, cum de existau zone crestinate in care nu existau si scrieri crestine, dar oamenii credeau in Isus ?

1. Baza intregului VT este Legea care a fost data de Dumnezeu prin Moise. Legea a fost scrisa chiar de catre Moise, iar Prorocii au fost scrisi inainte de Mesiah. Si pana la darea Legii oamenii credeau in Dumnezeu, inchipuindu-Si-L in fel si chip. Insa atunci Dumnezeu Isi conducea alesii vorbindu-le gura catre gura. Si daca nu ma insel, la un moment dat, desi tot pamantul "credea" in Dumnezeu in fel si chip, doar Noe si inca 7 persoane au trecut testul adevaratei apartenente la Adevaratul Dumnezeu.

2.Asa este cum spui. Desi apostolii au murit pana prin anul 100(aprox.), au existat urmasi ai acestora care le-au dus mai departe SCRIERILE si INVATATURILE.

3.Aici, te rog sa-mi dai exemple.

dark_light a scris:

Dumnezeu a avut si are cerinte de la oameni. doar ca am mult prea mari rezerve ca sunt formulate exact ca-n Biblie. chiar tu incepusei sa interpretezi ce scrie in Biblie ca fiind de fapt altceva.... de ce?

Baza acestor cerinte ale lui Dumnezeu pentru oameni, au fost date pe muntele Sinai lui Moise si lui Israel, care trebuia sa le puna in practica, pentru ca popoarele idolatre din jur sa vada ca intr-adevar Israel are un Dumnezeu deosebit de cei carora se inchinau ei. Aceste porunci au fost scrise de Insusi Dumnezeu, si nu pot fi modificate de catre om. Ca sunt lucruri pe care le putem interpreta, da, este adevarat, dar fiecare le poate interpreta in lumina Cuvantului lui Dumnezeu.

Ce alte cerinte ale lui Dumnezeu mai cunosti tu, pe langa cele date in Biblie?

dark_light a scris:

dreptul la propria alegere, daca e sa ne uitam in Biblie, nu l-a prea incantat pe Dumnezeu. altfel n-ar fi facut atata caz ca omul s-a facut ca Ei, cunoscand binele si raul.

despici firul in patru degeaba.

cand am o hotarare de luat, eu deja m-am decis ce as vrea sa obtin prin acea hotarare. ceva bun, obiectiv vorbind. si sper ca Dumnezeu sa ma ghideze sa obtin ce mi-am propus.

Daca nu L-ar fi "incantat" dreptul la libera alegere, nu-l acorda omului. Dar Dumnezeu i-a acordat omului doua lucruri:

1. CERINTA respectarii poruncii, prezentandu-i si urmarea neascultarii acesteia.

2. DREPTUL de a alege intre ASCULTARE si NEASCULTARE.

Cum sti sa alegi din doua lucruri diferite, pe acela care este BUN?

dark_light a scris:

Isus stia ca Dumnezeu vrea ca El sa mearga pe calea binelui, chiar daca acel bine era in perspectiva, iar ipostaza imediata era plina de suferinta (rau subiectiv). asa ca se ruga ca Dumnezeu sa-l duca pe acea cale.

Corect! Dar "calea binelui" era PERFECT conturata in mintea Sa :"..Eu am pazit poruncile Tatalui Meu", "...care dintre voi Ma poate dovedi ca pacatos?". Adica Isus Fiul lui Dumnezeu, a respectat PERFECT poruncile lui Dumnezeu, descrise in Lege si Proroci. Astea sunt ghidul si pentru noi:"...cine zice ca-L urmeaza, trebuie sa traiasca si el cum a trait Isus...".

dark_light a scris:

ba da.

Isus, in acel moment de revelatie a chinurilor la care urma sa fie supus, a intrebat daca nu e cumva si o alta cale de indeplinire a celor propuse. dupa care, realizandu-si slabiciunea periculoasa, a revenit cu concluzia "faca-se voia Ta, nu a mea."

daca nu dadea ascultare si refuza sa moara pe cruce - neacceptand paharul, nesocotea dorinta Tatalui.

Da, asa este. Vad ca desi nu prea iubesti Biblia, o cunosti bine. Cum sta treaba de fapt? O accepti sau ba?

hans a scris:

Adica Isus Fiul lui Dumnezeu, a respectat PERFECT poruncile lui Dumnezeu, descrise in Lege si Proroci. Astea sunt ghidul si pentru noi:"...cine zice ca-L urmeaza, trebuie sa traiasca si el cum a trait Isus...".

Error... Christos a venit sa implineasca Legea si Prorocii. Nu trebuie trait ca omul vechi ci trebuie trait ca omul nou descris de Christos.

catelusulschiop a scris:

Error... Christos a venit sa implineasca Legea si Prorocii. Nu trebuie trait ca omul vechi ci trebuie trait ca omul nou descris de Christos.

1.Ce intelegi tu prin:"sa implineasca Legea si Prorocii"?

2.Care-i diferenta intre "omul vechi" si "omul nou"?

hans a scris:

1.Ce intelegi tu prin:"sa implineasca Legea si Prorocii"?

2.Care-i diferenta intre "omul vechi" si "omul nou"?

1. Pai prorocii l-au vestit iar legea lucrase si incepuse sa fie invechita, depasita. De exemplu in legea veche se spune "sa nu ucizi", ok... omul vechi trebuia sa inteleaga asta... dar omul nou are asta scris deja in inima... nu mai e un fenomen raspandit datul in cap la popor... cu cateva exceptii au renuntat toti la practica... si Christos a venit sa implineasca, sa duca la desavarsire legea si a spus

"Voi fiţi dar desăv

catelusulschiop a scris:

1. Pai prorocii l-au vestit iar legea lucrase si incepuse sa fie invechita, depasita. De exemplu in legea veche se spune "sa nu ucizi", ok... omul vechi trebuia sa inteleaga asta... dar omul nou are asta scris deja in inima... nu mai e un fenomen raspandit datul in cap la popor... cu cateva exceptii au renuntat toti la practica... si Christos a venit sa implineasca, sa duca la desavarsire legea si a spus

"Voi fiţi dar desăv

hans a scris:

Cu datul in cap, hai ca sunt de acord cu tine. Dar in cazul unui razboi, cati ar refuza sa lupte din cauza poruncii:"Sa nu ucizi", cand biserica ii invata pe credinciosi ca preotul a fost si este intotdeauna in fruntea armatei cu crucea-n mana?

Si care este "masura" acestei perfectiuni? Adica nu are nevoie omul de un etalon, ci isi creaza el singur acest etalon al "perfectiunii"?

Am fost chemat sa fac armata... si aproape ca am si facut-o... aveam ordinul de prezentare la unitate in buzunar dar am apleat la cunostinte si s-a anulat.

Probleme e ca nu am putut sa ma opun... avea Armata Romana un sistem perfectionat de procesare a carnii... nu aveai timp sa "comentezi" decat poate daca vroiai sa-i rogi frumos sa te trimita la vanatori de munte in loc de infanterie.

Acum... daca s-ar reinstaura practica cu facutul armatei... as sti exact ce sa le zic... "Nu pot, nu pot pentru ca sunt crestin"

Sper sa-mi dea Dumnezeu destula tarie sa nu mai fiu o oaie din turma niciodata!

Legat de etalon? Christos... Imitatio Cristi...

Nu mai am nevoie de porunci care sa-mi puna in carca povara pacatului. Am cazut, ma ridic si incerc sa sar si mai sus.

catelusulschiop a scris:

Am fost chemat sa fac armata... si aproape ca am si facut-o... aveam ordinul de prezentare la unitate in buzunar dar am apleat la cunostinte si s-a anulat.

Probleme e ca nu am putut sa ma opun... avea Armata Romana un sistem perfectionat de procesare a carnii... nu aveai timp sa "comentezi" decat poate daca vroiai sa-i rogi frumos sa te trimita la vanatori de munte in loc de infanterie.

Acum... daca s-ar reinstaura practica cu facutul armatei... as sti exact ce sa le zic... "Nu pot, nu pot pentru ca sunt crestin"

Sper sa-mi dea Dumnezeu destula tarie sa nu mai fiu o oaie din turma niciodata!

Nu i-am refuzat! Si eu am facut-o la artilerie, si asta pentru ca nu-mi cerea nimeni sa ucid pe nimeni. In cazul unui razboi astazi, i-as refuza categoric. Cu orice costuri.

catelusulschiop a scris:

Legat de etalon? Christos... Imitatio Cristi...

Mai CONCRET! Sa inteleg si eu mai exact la ce te referi. Ca Isus a fost taiat imprejur, dupa Legea lui Moise, dar eu astazi desi am ales sa-L urmez, n-am sa fac si acest ritual.

catelusulschiop a scris:

Nu mai am nevoie de porunci care sa-mi puna in carca povara pacatului. Am cazut, ma ridic si incerc sa sar si mai sus.

Apocalipsa spune:"Aici ESTE RABDAREA si CREDINTA sfintilor care PAZESC PORUNCILE lu Dumnezeu si CREDINTA lui Isus".(Apoc.14.12)

Ioan spune:"Cine zice Il CUNOSC, si NU PAZESTE PORUNCILE Lui, este UN MINCINOS, si Adevarul nu este in el".(1Ioan.2.4)

Deci , EXISTA PORUNCI? CARE sunt acestea?Daca EXISTA CREDINTA, care este aceasta?

Pe de alta parte, daca NU AI NEVOIE de porunci, cum IDENTIFICI PACATUL?

Imi pare bine ca am gasit pe cineva cu care sa pot discuta astfel de lucruri avand ca suport Biblia ca si Cuvant al lui Dumnezeu.

hans a scris:

Nu i-am refuzat! Si eu am facut-o la artilerie, si asta pentru ca nu-mi cerea nimeni sa ucid pe nimeni. In cazul unui razboi astazi, i-as refuza categoric. Cu orice costuri.

Ce te face sa crezi ca daca nu ai putut refuza sa faci armata ai sa poti sa refuzi sa pleci la razboi daca acesta apare?

Mai CONCRET! Sa inteleg si eu mai exact la ce te referi. Ca Isus a fost taiat imprejur, dupa Legea lui Moise, dar eu astazi desi am ales sa-L urmez, n-am sa fac si acest ritual.

Cristos a exprimat in Predica de pe Munte idealul etern spre care oamenii in mod spontan se straduiesc sa ajunga si de asemenea prezinta un grad de implinire (al acestui ideal) pe care oamenii timpurilor noastre il pot atinge.

Idealul e sa nu vrei sa faci rau nimanui, sa nu provoci rau si sa iubesti toti oamenii. Perceptul care arata nivelul sub care nu poti sa cobori in incercarea de a atinge acest ideal e interzicerea vorbirii de rau. Si asta este prima porunca.

Idealul este castitatea perfecta, chiar si in gand. Perceptul care arata nivelul sub care nu putem cobora in incercarea de a atinge acest ideal, este puritatea vietii de casatorie, evitarea destrabalarii. Aceasta este a doua porunca.

Idealul este sa nu te gandesti la viitor, sa traiesti in prezent. Perceptul care arata nivelul sub care nu putem cobora, este interzicerea juramintelor, a promisiunilor orcarui lucru din viitor. Aceasta este cea de a treia porunca.

Idealul este sa nu folosesti forta niciodata, pentru nici un scop. Perceptul care arata nivelul sub care nu putem cobora, este sa intoarcem bine pentru rau, sa fim rabdatori cand ne este facut un rau, sa dam si camasa. Aceasta este cea de a patra porunca.

Idealul este sa iubim inamicii care ne urasc. Perceptul care arata nivelul sub care nu putem cobora, este sa nu facem rau inamicilor, sa-i vorbim de bine si sa nu facem nici o diferenta intre ei si vecinii nostri.

catelusulschiop a scris:

Ce te face sa crezi ca daca nu ai putut refuza sa faci armata ai sa poti sa refuzi sa pleci la razboi daca acesta apare?

E simplu! Diferenta intre a da Cezarului ceea ce este al Cezarului, si lui Dumnezeu ceea ce este al lui Dumnezeu. Pot sa traiesc in lumea aceasta recunoascandu-i si respectandu-i pe AMANDOI, pana acolo unde voia Cezarului TRECE PESTE porunca sau voia lui Dumnezeu.

Pe de alta parte, armata am facut-o acuma dupa '89, deci puteam alege sa-mi pun in actiune "pilele" pentru ca se putea actiona destul de usor in acest sens.Dar am considerat acest lucru ca fiind o prostie, o pierdere de bani in ultima instanta, si am ales s-o fac chiar daca a cam fost o pierdere de timp. Pentru ca nu-mi cerea nimeni sa incalc porunca divina :"Sa nu ucizi!".

catelusulschiop a scris:

Ok... uite o traducere dintr-o carte ce exprima modul in care vad eu acum situatia.:

Daca-mi poti da si un link?

Vad ca ideea centrala a acestei interpretari este:IUBIREA aproapelui, felul in care trebuie sa ne comportam in RELATIA CU OAMENII. De acord cu tine! Dar nu crezi ca Dumnezeu ne cere ceva in sensul RELATIEI DINTRE NOI SI EL? De exemplu, treaba cu idolatria nu face sa curga sange, nu-i agreseaza pe semenii nostri, insa Dumnezeu o CONDAMNA! Iar cei care o practica NU SUNT copiii lui Dumnezeu.

Pe de alta parte nu mi-ai raspuns la intrebarea:

... daca NU AI NEVOIE de porunci, cum IDENTIFICI PACATUL?

hans a scris:

Pe de alta parte, armata am facut-o acuma dupa '89, deci puteam alege sa-mi pun in actiune "pilele" pentru ca se putea actiona destul de usor in acest sens.Dar am considerat acest lucru ca fiind o prostie, o pierdere de bani in ultima instanta, si am ales s-o fac chiar daca a cam fost o pierdere de timp. Pentru ca nu-mi cerea nimeni sa incalc porunca divina :"Sa nu ucizi!".

[/quote.

Pierdere de bani? De ce? De ce nu ai refuzat pur si simplu pentru ca o consideri o tampenie... puteai argumenta logic... "uite frate, eu nu pot ucide, deci nu vreau sa fac parte din armata. PUNCT" si sa le zici sa faca ce vor... daca trag cu forta sa vii... ii dai in judecata pentru ca nu-ti respecta credinta.

Daca-mi poti da si un link?

Link la originalul in Engleza... din cate stiu nu exista nimic in limba romana. Desi e scrisa de marele Tolstoi se pare ca nu a fost tradusa oficial.

http://www.kingdomnow.org/withinyou.html

Vad ca ideea centrala a acestei interpretari este:IUBIREA aproapelui, felul in care trebuie sa ne comportam in RELATIA CU OAMENII. De acord cu tine! Dar nu crezi ca Dumnezeu ne cere ceva in sensul RELATIEI DINTRE NOI SI EL? De exemplu, treaba cu idolatria nu face sa curga sange, nu-i agreseaza pe semenii nostri, insa Dumnezeu o CONDAMNA! Iar cei care o practica NU SUNT copiii lui Dumnezeu.

Pe de alta parte nu mi-ai raspuns la intrebarea:

Personal consider ca daca implinesti vointa lui Dumnezeu fata de semeni se chiama ca il iubesti... indiferent ca ii spui Dumenzeu, Allah sau altfel. Sunt mult mai multi budisti mai crestini decat multi dintre ortodoxi.

Legat de porunci... nu... nu am nevoie de ele... de ce sa identific pacatul? Nu ma intereseaza... nu ii mai acord atentie... scopul meu nu mai e sa traiesc viata fara pacat ci sa traiesc viata mai aproape de Dumnezeu.