Moralitate biblica

Desert Rose a scris:

"Daca vreun om vine la mine si nu uraste pe tatal lui, pe mama lui,pe sotia lui si pe ai sai copii, si pe fratii lui, si pe surorile lui, da, si propria lui viata, nu-mi poate fi ucenic".

Acesta e exemplul tau de viata ca OM ? Halal moralitate in Biblie!

De parca nu erau suficiente macelurile asupra unor nevinovati din VT, uite ca vine inca un dumnezeu care profereaza amenintari si mai cumplite (chinul vesnic ).

vezi ce se produce atunci cand nu este nimeni care sa te invete? Domnul Isus vorbeste despre obiceiurile parintilor si de necredinta lor. In aceeasi familie cum de altfel este si la mine exista credinciosi si necredinciosi.

Domnul Isus vorbeste despre om si nu despre un copil al Domnului. Odata intors la Dumnezeu, cei din casa te vor ura. Problema se inverseaza.

Le-am dat Cuv

hans a scris:

Tu ai indoieli in privinta asta?

eu, spre deosebire de altii, inca acord sanse...

hans a scris:

Adica Isus n-are nici o legatura cu moralitatea Biblica?!?

Isus este Fiul lui Dumnezeu, a murit si a inviat pentru pacatele noastre. cat a stat printre noi a incercat sa ne faca mai buni.

ceea ce scrie Biblia este o relatare cu cuvinte omenesti si dupa bunul plac a existentei si faptelor Mantuitorului. imi permit rezerve...

daca Isus vroia sa apara NT, ar fi dat comanda la tipografie.

hans a scris:

Pe de alta parte, daca n-ar fi fost Biblia, crezi ca l-ai fi cunoscut pe Dumnezeu si pe Fiul Sau Isus Hristos?

DA.

primii evrei credeau in iehova si-i respectau poruncile mult inainte de a se redacta si multiplica spre studiere VT.

primii crestini aflau despre existenta si faptele lui Isus fara sa fi citit NT. ca nu exista NT!

vrei sa-mi spui ca de la aparitia lui Isus si pana prin secolul 4 n-au existat crestini adevarati pentru ca n-a existat o Biblie dupa care sa se ghideze?

hans a scris:

Dark_Light, nici o aluzie la noi cei care discutam aici prin exemplul hai sa-i spunem PUR TEORETIC pe care l-am dat! Am dat acest exemplu pentru a arata ca desi sinceritatea omului duce pana la extrem, aceasta NU FACE ca Dumnezeul Adevarat, Creatorul Universului, sa fie automat Dumnezeul la care i se inchina acesta.Si asta deoarece Creatorul Universului are si va avea porunci clare(care IDENTIFICA si calea cea ingusta!) pe care credinciosii adevarati trebuie:

1.sa le creada.

2.sa le implineasca.

repet. cred in Dumnezeu viu, nu in versiunea scrisa. in aia credinta, traditia si orizontul ingust al omului primitiv se impletesc periculos cu ideea de divinitate si cu ce vrea Dumnezeu de la noi.

Biblia e cu dus-intors. invatamintele sunt de luat in calcul. respectarea literei ucide. per ansamblu e interpretabila.

hans a scris:

Deci, in relatia ta cu Dumnezeu te bazezi intru totul pe simtamintele TALE, PAREREA Dumnezeului tau nu conteaza?

interpretare fortata.

am spus ca, in general, intr-o situatie data analizez toate aspectele si sper ca Dumnezeu sa-mi ghideze alegerea spre cea dorita de El. chit ca e sau nu buna pentru mine in momentul respectiv.

cam cum s-a rugat si Isus : daca e cu putinta, indeparteaza paharul acesta de la mine. dar fie voia ta, nu a mea.

dark_light a scris:

eu, spre deosebire de altii, inca acord sanse...

Degeaba ne acordam unii altora sanse, daca la judecata ne vom trezi amandoi ca inculpati de catre Legea lui Dumnezeu.

Pana atunci, fiecare ne putem acorda "sansa" propriului suflet, prin cunostinta si infaptuirea vointei lui Dumnezeu, asa cum sunt ele in Legea Sa.

dark_light a scris:

Isus este Fiul lui Dumnezeu, a murit si a inviat pentru pacatele noastre. cat a stat printre noi a incercat sa ne faca mai buni.

ceea ce scrie Biblia este o relatare cu cuvinte omenesti si dupa bunul plac a existentei si faptelor Mantuitorului. imi permit rezerve...

daca Isus vroia sa apara NT, ar fi dat comanda la tipografie.

Cum ai fi aflat de Fiul lui Dumnezeu, daca Dumnezeu n-ar fi avut grija ca Biblia sa fie scrisa de oamenii Sai(asemenea lui Moise), si in continuare aceasta sa supravietuiasca trecerii atator ani si "dusmanii"?

dark_light a scris:

vrei sa-mi spui ca de la aparitia lui Isus si pana prin secolul 4 n-au existat crestini adevarati pentru ca n-a existat o Biblie dupa care sa se ghideze?

Ba da! Au existat, tocmai pentru ca apostolii lui Isus au fost cei care au dus mai departe invatatura Fiului lui Dumnezeu. Si daca acestia ar fi trait VESNIC, atunci n-ar mai fi trebuit scrisa Biblia.

Totusi, ma gandesc de exemplu la epistolele lui Pavel, sau Petru, sau Ioan. Pe astea le-au scris chiar ei.La putin timp dupa moartea lui Isus, nu?

dark_light a scris:

repet. cred in Dumnezeu viu, nu in versiunea scrisa. in aia credinta, traditia si orizontul ingust al omului primitiv se impletesc periculos cu ideea de divinitate si cu ce vrea Dumnezeu de la noi.

Biblia e cu dus-intors. invatamintele sunt de luat in calcul. respectarea literei ucide. per ansamblu e interpretabila.

Deci daca Dumnezeu e viu, NU are El cerinte de la omul pe care L-a creat? Sau are dar omul nu are cum sa afle care sunt acestea?

dark_light a scris:

interpretare fortata.

am spus ca, in general, intr-o situatie data analizez toate aspectele si sper ca Dumnezeu sa-mi ghideze alegerea spre cea dorita de El. chit ca e sau nu buna pentru mine in momentul respectiv.

cam cum s-a rugat si Isus : daca e cu putinta, indeparteaza paharul acesta de la mine. dar fie voia ta, nu a mea.

Doua lucruri :

1.Poate intr-un anumit caz, esti pe punctul de a infaptui un pacat in ochii lui Dumnezeu. El stie acest lucru, dar tu nu cunosti daca acesta este un pacat(in cazul in care Dumnezeu nu are un standard al dreptatii). Crezi ca El te va "forta" fara ca tu sa te poti opune, sa alegi ceea ce este bine? Nu te va lasa pe tine sa alegi acest lucru, punandu-ti dinainte in fata atat binele cat si raul? Adica tu nu ai dreptul la PROPRIA alegere?

Pe de alta parte, care este criteriul dupa care faci analiza acelor aspecte?

2.Isus nu s-a lasat la "voia Tatalui" in cazul in care El(Isus) avea de ales intre ascultare si neascultare. Adica n-a zis: Tata,daca voiesti voi face acest pacat, iar daca nu voiesti sa-l fac, atunci faca-se voia Ta. Totdeauna El a fost Cel care a ales ASCULTAREA, cunoscand voia lui Dumnezeu, Tatal.

In cazul acestei rugaciuni, neacceptarea acelui pahar nu constituia un pacat condamnat de catre Dumnezeu.

Acuma ma duc la culcare ca sunt rupt. Va doresc tuturor un weekend placut.

dark_light a scris:

eu, spre deosebire de altii, inca acord sanse...

Isus este Fiul lui Dumnezeu, a murit si a inviat pentru pacatele noastre. cat a stat printre noi a incercat sa ne faca mai buni.

ceea ce scrie Biblia este o relatare cu cuvinte omenesti si dupa bunul plac a existentei si faptelor Mantuitorului. imi permit rezerve...

daca Isus vroia sa apara NT, ar fi dat comanda la tipografie.

DA.

primii evrei credeau in iehova si-i respectau poruncile mult inainte de a se redacta si multiplica spre studiere VT.

primii crestini aflau despre existenta si faptele lui Isus fara sa fi citit NT. ca nu exista NT!

vrei sa-mi spui ca de la aparitia lui Isus si pana prin secolul 4 n-au existat crestini adevarati pentru ca n-a existat o Biblie dupa care sa se ghideze?

repet. cred in Dumnezeu viu, nu in versiunea scrisa. in aia credinta, traditia si orizontul ingust al omului primitiv se impletesc periculos cu ideea de divinitate si cu ce vrea Dumnezeu de la noi.

Biblia e cu dus-intors. invatamintele sunt de luat in calcul. respectarea literei ucide. per ansamblu e interpretabila.

interpretare fortata.

am spus ca, in general, intr-o situatie data analizez toate aspectele si sper ca Dumnezeu sa-mi ghideze alegerea spre cea dorita de El. chit ca e sau nu buna pentru mine in momentul respectiv.

cam cum s-a rugat si Isus : daca e cu putinta, indeparteaza paharul acesta de la mine. dar fie voia ta, nu a mea.

pana in ziua de azi Isus este ceva foarte vag pentru Evrei. nu mai pune tu la indoiala cele patru evanghelii. sunt scrise despre ele in Daniel dar dupa cum si tu faci parte din cei ce nu sunt intorsi la Hristos, caci daca erai nici nu foloseai atata indoiala in cuvintele tale, privesti ca intr-o carte pecetluita. te sfatuiesc sa te dezbraci de eu-l tau si inganfarea care te inconjoara caci altfel nu vei putea sa te apropii de Cel ce este sfant. exista o singura credinta, un singur botez, un singur Dumnezeu, un singur Domn, un singur fel de a primi ceea ce este fagaduit. Tu crezi ca Dumnezeu primeste sfaturi de la tine? Dumnezeu nu are nevoie de Laodiceeni(caldicei) ci de oameni care cred cu toata inima lor TOT ceea ce este scris despre El pentru ca acolo unde sunt Cuvintele Sale, este si El prezent. Citeste despre chivotul din VT si vezi cam ce se intampla.

Romani 11:25:"Fraţilor, pentru ca să nu vă socotiţi singuri

Vali29 a scris:

nu mai pune tu la indoiala cele patru evanghelii. [...] Tu crezi ca Dumnezeu primeste sfaturi de la tine? Dumnezeu nu are nevoie de Laodiceeni(caldicei) ci de oameni care cred cu toata inima lor TOT ceea ce este scris despre El pentru ca acolo unde sunt Cuvintele Sale, este si El prezent. Citeste despre chivotul din VT si vezi cam ce se intampla.

catelusulschiop a scris:

Vali29 a scris:

baliverne orizontale. de frica au intrat aia cu avioanele in cele doua turnuri?

Normal ca a fost din cauza fricii.

Oamenii aia au fost luati si li s-a spalat creierul cu Ariel, li s-a explicat ca e rost de fecioare "en gros" si ca motivul pentru care nu au access e US of A. Li sa explicat ca tre sa faca ceva altfel nu o sa aiba parte

La aia li s-a facut frica de lipsa de fecioare, de la frica au trecut la manie pe americani, apoi la ura si pana la urma au intrat cu havionu in turnuri.

Aaa... si era sa uit... te rog respectos sa nu te iei de Maestru Yoda, Ok? Eu nu m-am luat de baietii tai!

Maestru Yoda o fi fost el mic la stat dar era o persoana foarte verticala!

catelusulschiop a scris:

Normal ca a fost din cauza fricii.

Oamenii aia au fost luati si li s-a spalat creierul cu Ariel, li s-a explicat ca e rost de fecioare "en gros" si ca motivul pentru care nu au access e US of A. Li sa explicat ca tre sa faca ceva altfel nu o sa aiba parte

La aia li s-a facut frica de lipsa de fecioare, de la frica au trecut la manie pe americani, apoi la ura si pana la urma au intrat cu havionu in turnuri.

Aaa... si era sa uit... te rog respectos sa nu te iei de Maestru Yoda, Ok? Eu nu m-am luat de baietii tai!

Maestru Yoda o fi fost el mic la stat dar era o persoana foarte verticala!

Forta fie cu tine frate Skywalker ....aaaa pardon CatelusulSchiop.

Hai sa gasim sisteme morale alternative celui Biblic....

Maximus a scris:

Forta fie cu tine frate Skywalker ....aaaa pardon CatelusulSchiop.

Hai sa gasim sisteme morale alternative celui Biblic....

Dhammapada (atribuita lui Buddha)

In loc de o mie de cuvinte,

Mai bine doar unul singur,

Unul ce aduce pacea.

In loc de o mie de versuri,

Mai bine doar unul singur,

Unul ce arata frumusetea.

In loc de o mie de cantece,

Mai bine doar unul singur,

Unul ce raspandeste bucuria.

Pace, frumusete, bucurie... alternative la frica...

Litania fricii: Sa nu ma tem. Frica ucide mintea. Frica este moartea marunta, purtatoarea desfiintarii totale. Voi infrunta frica. O voi lasa sa treaca peste mine, prin mine. Si, dupa ce va fi trecut, imi voi intoarce ochiul interior si voi privi in urma ei. Pe unde a trecut frica, nu va mai fi nimic. Voi ramane doar eu.

hans a scris:

Degeaba ne acordam unii altora sanse, daca la judecata ne vom trezi amandoi ca inculpati de catre Legea lui Dumnezeu.

si vom fi judecati dupa faptele si gandurile noastre fata de semeni.

hans a scris:

Cum ai fi aflat de Fiul lui Dumnezeu, daca Dumnezeu n-ar fi avut grija ca Biblia sa fie scrisa de oamenii Sai(asemenea lui Moise), si in continuare aceasta sa supravietuiasca trecerii atator ani si "dusmanii"?

Ba da! Au existat, tocmai pentru ca apostolii lui Isus au fost cei care au dus mai departe invatatura Fiului lui Dumnezeu. Si daca acestia ar fi trait VESNIC, atunci n-ar mai fi trebuit scrisa Biblia.

iar ocolesti raspunsul. incep sa ma intreb de ce...

nu-mi place sa ma repet... iar tu ma fortezi sa fac ce nu-mi place.

1. cand a fost scris VT? pana atunci nu credeau oamenii in Dumnezeu?

2. apostolii lui Isus au trait pana in secolul 4? daca nu, inseamna ca trebuie sa fi avut urmasi care sa le duca predicile mai departe.

3. pe de alta parte, cum de existau zone crestinate in care nu existau si scrieri crestine, dar oamenii credeau in Isus ?

hans a scris:

Totusi, ma gandesc de exemplu la epistolele lui Pavel, sau Petru, sau Ioan. Pe astea le-au scris chiar ei.La putin timp dupa moartea lui Isus, nu?

asa...si?

hans a scris:

Deci daca Dumnezeu e viu, NU are El cerinte de la omul pe care L-a creat? Sau are dar omul nu are cum sa afle care sunt acestea?

Dumnezeu a avut si are cerinte de la oameni. doar ca am mult prea mari rezerve ca sunt formulate exact ca-n Biblie. chiar tu incepusei sa interpretezi ce scrie in Biblie ca fiind de fapt altceva.... de ce?

hans a scris:

Nu te va lasa pe tine sa alegi acest lucru, punandu-ti dinainte in fata atat binele cat si raul? Adica tu nu ai dreptul la PROPRIA alegere?

Pe de alta parte, care este criteriul dupa care faci analiza acelor aspecte?

dreptul la propria alegere, daca e sa ne uitam in Biblie, nu l-a prea incantat pe Dumnezeu. altfel n-ar fi facut atata caz ca omul s-a facut ca Ei, cunoscand binele si raul.

despici firul in patru degeaba.

cand am o hotarare de luat, eu deja m-am decis ce as vrea sa obtin prin acea hotarare. ceva bun, obiectiv vorbind. si sper ca Dumnezeu sa ma ghideze sa obtin ce mi-am propus.

hans a scris:

2.Isus nu s-a lasat la "voia Tatalui" in cazul in care El(Isus) avea de ales intre ascultare si neascultare. Adica n-a zis: Tata,daca voiesti voi face acest pacat, iar daca nu voiesti sa-l fac, atunci faca-se voia Ta. Totdeauna El a fost Cel care a ales ASCULTAREA, cunoscand voia lui Dumnezeu, Tatal.

Isus stia ca Dumnezeu vrea ca El sa mearga pe calea binelui, chiar daca acel bine era in perspectiva, iar ipostaza imediata era plina de suferinta (rau subiectiv). asa ca se ruga ca Dumnezeu sa-l duca pe acea cale.

hans a scris:

In cazul acestei rugaciuni, neacceptarea acelui pahar nu constituia un pacat condamnat de catre Dumnezeu.

ba da.

Isus, in acel moment de revelatie a chinurilor la care urma sa fie supus, a intrebat daca nu e cumva si o alta cale de indeplinire a celor propuse. dupa care, realizandu-si slabiciunea periculoasa, a revenit cu concluzia "faca-se voia Ta, nu a mea."

daca nu dadea ascultare si refuza sa moara pe cruce - neacceptand paharul, nesocotea dorinta Tatalui.

Vali29 a scris:

baliverne orizontale. de frica au intrat aia cu avioanele in cele doua turnuri?

mi se pare mie sau dumneata esti iritat?

nu mai poate face omul o gluma?

si ce legatura are ceea ce se discuta aici cu turnurile gemene?