Moralitate biblica

hans a scris:

in marea majoritate a cazurilor, Fiul lui Dumnezeu a avut de luptat NU impotriva ''blocarii in litera Legii'', ci impotriva INTERPRETARII GRESITE a Legii, sau chiar impotriva SCHIMBARII acesteia de catre mai marii religiosi ai acelei vremi:''...voi ati DESFIINTAT astfel porunca lui Dumnezeu, in folosul TRADITIEI voastre...''.

rvsro a scris:

Maria, crezi ca biserica nu poate gresi

rvsro a scris:

am vazut ca in religia Catolica poruncile au suferit o modificare fata de cum spune biblia, de ce?

ceea ce pare o modificare este o altfel de numerotare - iar cei care vor sa gaseasca motivatiile obiective ale deosebirilor le gasesc usor, in timp ce cei care vor sa foloseasca deosebirile ca sa se arate mai bine pastratori ai vointei lui Dumnezeu o fac, dar nu din iubire de Dumnezeu, ci din mandrie omeneasca

Orientul si Occidentul si-au facut fiecare o alta delimitare a textului biblic - informatia nu circula atat de repede ca astazi: cand crestinii orientali au aflat cum sunt impartite poruncile de catre occidentali li s-a parut ciudat, doar pentru ca ei erau obisnuiti cu alta impartire (impartirea textului biblic in versete este mult mai tarzie)

MariaB a scris:

tocmai spuneam ca Isus nu prea a avut de-a face cu mai marii religioasi ai vremii - cei carora le atrage atentuia Isus formeaza ceea ce acum se numeste Parlament!!!!!!!!!

MariaB, Fiul lui Dumnezeu NU a fost UN POLITICIAN, asa cum insinuezi tu. Ai vreo dovada biblica in sensul ca Isus ar fi luptat impotriva puterii politice de atunci, cea romana sau cea evreiasca aservita romanilor, impotriva "Parlamentului" cum spui tu?

Isus nu a protestat impotriva stapanirii romane, asa cum doreau si aveau impresia unii din generatia Sa ca va face. Nu S-a luptat nici impotriva "Parlamentului" de atunci, care era format de regele Irod si cei care conduceau destinele politice ale lui Israel.

Isus, ca Fiu al lui Dumnezeu, a venit pentru a da un exemplu de viata spirituala traita, neamestecandu-se in treburile "Parlamentului" din acea vreme. Singurele conflicte ale lui Isus, in drumul Sau de a prezenta moralitatea lui Dumnezeu si Tatal oamenilor, Le-a avut cu cei care "conduceau" viata spirituala a Israelului in sinagogi. Si aceste conflicte s-au iscat deoarece acesti mai-mari ai poporului, preoti, carturari, farisei si saduchei INDRUMAU poporul pe cai straine Dumnezeului lor:"De ce calcati PORUNCA lui Dumnezeu, de DRAGUL TRADITIEI voastre?", pentru ca :"ati DESFIINTAT astfel porunca lui Dumnezeu, din cauza TRADITIEI voastre", si rezultatul acestei munci pe care au facut-o este "DEGEABA MA CINSTESC ei invatand ca invataturi, niste PORUNCI OMENESTI".(Mat.15.3,6,9).

Si astfel ESTE POSIBIL ca un om oarecare sa ajunga sa se inchine in cel mai sincer mod lui Dumnezeu DEGEABA.

Cred ca oricine citeste relatarea biblica despre viata Fiului lui Dumnezeu pe pamant, NU va ajunge la concluzia ca Isus, Fiul lui Dumnezeu, a dus o lupta cu oamenii politici ai timpului, cu "Parlamentul" cum insinuezi tu, cu "Cezarul" din acea vreme, CI cu LIDERII RELIGIOSI din acea vreme, cu aceia care "stateau pe scaunul lui Moise"(Mat.23.2) fiind "invatatorul lui Israel"(Ioan3.10) dar care schimband poruncile lui Dumnezeu "aveau ca tata pe Diavolul"(Ioan8.44).

Cred ca aceasta schimbare, diluare a importantei poruncilor lui Dumnezeu se intampla si astazi prin biserici, unde oamenii sunt gresit invatati ca pacatul nu este de fapt pacat, sau mai rau, ca pacatul poate fi "ACHITAT" de catre om prin fapte, rugaciuni, posturi, bani, etc.

hans a scris:

Fiul lui Dumnezeu NU a fost UN POLITICIAN, asa cum insinuezi tu. Ai vreo dovada biblica in sensul ca Isus ar fi luptat impotriva puterii politice de atunci, cea romana sau cea evreiasca aservita romanilor, impotriva "Parlamentului" cum spui tu?

Isus nu a protestat impotriva stapanirii romane, asa cum doreau si aveau impresia unii din generatia Sa ca va face. Nu S-a luptat nici impotriva "Parlamentului" de atunci, care era format de regele Irod si cei care conduceau destinele politice ale lui Israel.

Frate hans, mai citeste si tu si altceva in afara de Biblie, ca risti sa te invarti in cerc si sa devii fara perspectiva asupra lucrurilor ! :flowers:

Isus a aparut in viata politica a iudeilor in momentul in care acestia erau nemultumiti de introducerea culturii apusene in Ierusalim si de sosirea perceptorilor romani.Evreii doreau un rege din rasa lor regala si au inceput sa spere in venirea lui Mesia, o credinta veche la ei, asa cum probabil stii, un mantuitor care sa elibereze poporul de stapanirea romana. Drept urmare, nu au fost putini aceia care s-au dat drept mantuitori. Iudas din Galileea a provocat o revolutie, Ioan Botezatorul a actionat in zona Iordanului iar Iisus a declansat razmerite. Dar Iisus si-a dat seama la timp de lipsa de perspectiva a actiunilor sale si si-a schimbat programul, propovaduind o alta cauza, o invatatura ce submina moralul luptatorilor pentru eliberare, ceea ce i-a adus dispretul preotilor si patriotilor. Iar LIDERII RELIGIOSI de care vorbesti tu nu puteau accepta "sa intinda si celalat obraz" dusmanului...fiindca aceasta ideologie era una periculoasa, ma-ntelegi, hans ?

Desert Rose a scris:

Frate hans, mai citeste si tu si altceva in afara de Biblie, ca risti sa te invarti in cerc si sa devii fara perspectiva asupra lucrurilor ! :flowers:

Isus a aparut in viata politica a iudeilor in momentul in care acestia erau nemultumiti de introducerea culturii apusene in Ierusalim si de sosirea perceptorilor romani.Evreii doreau un rege din rasa lor regala si au inceput sa spere in venirea lui Mesia, o credinta veche la ei, asa cum probabil stii, un mantuitor care sa elibereze poporul de stapanirea romana. Drept urmare, nu au fost putini aceia care s-au dat drept mantuitori. Iudas din Galileea a provocat o revolutie, Ioan Botezatorul a actionat in zona Iordanului iar Iisus a declansat razmerite. Dar Iisus si-a dat seama la timp de lipsa de perspectiva a actiunilor sale si si-a schimbat programul, propovaduind o alta cauza, o invatatura ce submina moralul luptatorilor pentru eliberare, ceea ce i-a adus dispretul preotilor si patriotilor. Iar LIDERII RELIGIOSI de care vorbesti tu nu puteau accepta "sa intinda si celalat obraz" dusmanului...fiindca aceasta ideologie era una periculoasa, ma-ntelegi, hans ?

Doar cateva franturi:

-"un Mantuitor care sa elibereze poporul de stapanirea romana";

-"Ioan a actionat in zona Iordanului";

-"Isus a provocat razmerite";

-"Dar Isus Si-a dat seama la timp de lipsa de perspectiva a actiunilor sale si Si-a schimbat programul";

1.De unde le-ai scos Desert Rose?

2.Vrei sa ma convingi ca Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu a fost un om politic?

3.Deci totusi crezi in existenta Sa.

4.Toti ne invartim intr-un cerc, doar ca unii nu-si dau seama de asta pentru ca razand de altii toata viata lor, n-au timp sa vada propriul lor cerc.

hans a scris:

Cat despre faptul ca fiintele create nu au fost facute carnivore, ci au devenit asa ulterior, mie imi este clar:

1."Dumnezeu i-a zis lui Adam:...

2.... tuturor animalelor pamantului...le-am dat ca HRANA TOATA IARBA VERDE. SI ASA A FOST."(Gen.1.30).

Deci e clar ca toate vietatile pamantului inclusiv omul a primit de la Dumnezeu ca dieta alimentara VEGETARIANISMUL.

iau ca argument afirmatia ta ca scrie in Biblie "Dumnezeu a zis" ca toate animalele sunt ierbivore. si daca Dumnezeu a ZIS, inseamna ca asa a fost.

buuun. atunci, daca tot iei Biblia de buna, de ce ma contrazici si ma invarti ca omul nu e ca Dumnezeu, doar ca traieste putin? doar Dumnezeu a ZIS:

facerea 3,22

"Si a zis Domnul Dumnezeu: "Iata Adam s-a facut ca unul dintre Noi, cunoscand binele si raul. Si acum nu cumva sa-si intinda mana si sa ia roade din pomul vietii, sa manance si sa traiasca in veci!..."

hans a scris:

Ceea ce au inteles oamenii din expresiile "animale curate sau necurate", incepand cu Noe si continuand cu evreii, a fost:

1.Cele "curate", erau considerate comestibile.Deci cu utilizare in alimentatie.

2.Cele "necurate", erau considerate necomestibile.Dar puteau fi utilizate in alte scopuri: imbracaminte, transporturi, etc. Si atat.

daca este si atat , atunci si oamenii sunt comestibili sau necomestibili, dupa actiunile pe care le fac, nu?

si cum de s-a facut impartirea aia? nu stia Dumnezeu ca iepurii sunt perfect comestibili? ca doar El i-a facut...

hans a scris:

Cel care a dat si acest legamant NU va mai folosi apa ca mijloc de "purificare" a planetei.

oricum a facut exces de zel pentru ca a omorat si animalele.

5. Vazand insa Domnul Dumnezeu ca rautatea oamenilor s-a marit pe pamant si ca toate cugetele si dorintele inimii lor sunt indreptate la rau in toate zilele,

6. I-a parut rau si s-a cait Dumnezeu ca a facut pe om pe pamant.

7. Si a zis Domnul: "Pierde-voi de pe fata pamantului pe omul pe care l-am facut! De la om pana la dobitoc si de la taratoare pana la pasarile cerului, tot voi pierde, caci Imi pare rau ca le-am facut".

Dumnezeu are boala pe oameni pentru ca sunt rai, desi initial are alta motivatie sa-i extermine - se termina termenul de garantie:

"Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va ramane Duhul Meu pururea in oamenii acestia, pentru ca sunt numai trup. Deci zilele lor sa mai fie o suta douazeci de ani! "

dupa care se hotaraste sa omoare si animalele. tu zici ca si animalele erau atinse de pacat si trebuiau sa moara, da? de ce totusi Dumnezeu porunceste ca, pe perechi, sa fie salvate reprezentantele speciilor in barca lu' noe? pai nu erau defecte si alea? de ce sa pastreze Dumnezeu pe pamant ceva ce se hotarase sa distruga: pacatul...?!?

revin cu restul.

dark_light a scris:

iau ca argument afirmatia ta ca scrie in Biblie "Dumnezeu a zis" ca toate animalele sunt ierbivore. si daca Dumnezeu a ZIS, inseamna ca asa a fost.

buuun. atunci, daca tot iei Biblia de buna, de ce ma contrazici si ma invarti ca omul nu e ca Dumnezeu, doar ca traieste putin? doar Dumnezeu a ZIS:

facerea 3,22

"Si a zis Domnul Dumnezeu: "Iata Adam s-a facut ca unul dintre Noi, cunoscand binele si raul. Si acum nu cumva sa-si intinda mana si sa ia roade din pomul vietii, sa manance si sa traiasca in veci!..."

Dark_Light, ce intelegi tu prin expresiile:

1."om dupa chipul Nostru(lui Dumnezeu)".

2."omul a ajuns ca Unul din Noi"?

Eu unul inteleg dilema asta in felul urmator:

1.Ca in omul creat de Dumnezeu, Acesta avea sa puna CARACTERUL SAU, iubirea.

2.Ca dupa ce a pacatuit, omul a ajuns ca si Dumnezeu sa afle si de existenta raului, adica pacatul si urmarile sale.

Ori poate ca tu crezi cumva ca omul Adam a devenit Atotputernic, Atotstiutor, Vesnic, etc., dupa ce acesta a pacatuit? Sau asa a fost creat? Despre tine insati ce crezi, esti "ca Dumnezeu"?

dark_light a scris:

daca este si atat , atunci si oamenii sunt comestibili sau necomestibili, dupa actiunile pe care le fac, nu?

si cum de s-a facut impartirea aia? nu stia Dumnezeu ca iepurii sunt perfect comestibili? ca doar El i-a facut...

Probabil ca Dumnezeu nu stia ca si fructele din pomul cunostintei binelui si raului sunt perfect comestibile.Desi El le-a creat.

dark_light a scris:

oricum a facut exces de zel pentru ca a omorat si animalele.

5. Vazand insa Domnul Dumnezeu ca rautatea oamenilor s-a marit pe pamant si ca toate cugetele si dorintele inimii lor sunt indreptate la rau in toate zilele,

6. I-a parut rau si s-a cait Dumnezeu ca a facut pe om pe pamant.

7. Si a zis Domnul: "Pierde-voi de pe fata pamantului pe omul pe care l-am facut! De la om pana la dobitoc si de la taratoare pana la pasarile cerului, tot voi pierde, caci Imi pare rau ca le-am facut".

Dumnezeu are boala pe oameni pentru ca sunt rai, desi initial are alta motivatie sa-i extermine - se termina termenul de garantie:

"Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va ramane Duhul Meu pururea in oamenii acestia, pentru ca sunt numai trup. Deci zilele lor sa mai fie o suta douazeci de ani! "

dupa care se hotaraste sa omoare si animalele. tu zici ca si animalele erau atinse de pacat si trebuiau sa moara, da? de ce totusi Dumnezeu porunceste ca, pe perechi, sa fie salvate reprezentantele speciilor in barca lu' noe? pai nu erau defecte si alea? de ce sa pastreze Dumnezeu pe pamant ceva ce se hotarase sa distruga: pacatul...?!?

Pentru ca si Noe, desi ERA UN PACATOS salvat, avea nevoie de "serviciile" acestor animale mai tarziu.

Pacatul nu se distruge asa simplu. Acolo s-a rostit judecata divina asupra intregului pamant. Asupra omului NU asupra pacatului. Pamantul a fost purificat de oamenii aceia pacatosi care umplusera paharul maniei lui Dumnezeu, caci pacatul avea sa-l distruga "samanta femeii" din promisiunea facuta celor doi oameni dupa caderea lor in pacat, adica de Fiul lui Dumnezeu facut OM. Si aceasta trebuia sa se faca prin sange, si sange NEVINOVAT.

Cred ca sunt un pic off topic, dar lansez o intrebare.

Daca conform bibliei, primul creat a fost omul, si apoi animalele si plantele, cum se face ca primele dovezi de viata descoperite ( ma refer la fosile) dateaza de 400-500 de milioane de ani, iar oamenii ca specie exista doar de ceva timp incoace.(100-200 de mii de ani)

slow&sperios a scris:

Daca conform bibliei, primul creat a fost omul, si apoi animalele si plantele, cum se face ca primele dovezi de viata descoperite ( ma refer la fosile) dateaza de 400-500 de milioane de ani, iar oamenii ca specie exista doar de ceva timp incoace.(100-200 de mii de ani)

tot conform Bibliei (primul scenariu al Genezei), Dumnezeu a facut toate vietuitoarele si la sfarsit pe om!

hans a scris:

Despre tine insati ce crezi, esti "ca Dumnezeu"?

eu sunt ca mine. si sper sa raman asa cat mai mult timp.

despre ce se spune in Biblie, nu stii parerea mea? sunt multe ... nepotriviri. asta e una dintre ele. si inca una maaaare de tot, cam cat un dovleac supraponderal. toata treaba cu caderea omului in pacat e mai cu cantec decat o serata de Bach.

hans a scris:

Probabil ca Dumnezeu nu stia ca si fructele din pomul cunostintei binelui si raului sunt perfect comestibile.Desi El le-a creat.

nu zic nu, ca a mai facut gafe din astea si cu alte ocazii. se pare ca Dumnezeu nu avea toate rapoartele pe masa cand a dat anumite decrete.

hans a scris:

Pentru ca si Noe, desi ERA UN PACATOS salvat, avea nevoie de "serviciile" acestor animale mai tarziu.

Pacatul nu se distruge asa simplu. Acolo s-a rostit judecata divina asupra intregului pamant. Asupra omului NU asupra pacatului. Pamantul a fost purificat de oamenii aceia pacatosi care umplusera paharul maniei lui Dumnezeu, caci pacatul avea sa-l distruga "samanta femeii" din promisiunea facuta celor doi oameni dupa caderea lor in pacat, adica de Fiul lui Dumnezeu facut OM. Si aceasta trebuia sa se faca prin sange, si sange NEVINOVAT.

pe langa faptul ca nu prea am inteles unde bati (sincer, n-ai facut altceva decat sa dai dovada de limbaj abil, nu sa raspunzi la intrebari!), Dumnezeu e atotputernic, deci putea distruge pacatul. dupa Biblie, cam asta isi pusese in cap initial, sa rada tot:

facerea cap 6

7. Si a zis Domnul: "Pierde-voi de pe fata pamantului pe omul pe care l-am facut! De la om pana la dobitoc si de la taratoare pana la pasarile cerului, tot voi pierde, caci Imi pare rau ca le-am facut".

pai...tot sau...nu chiar tot? l-a lasat pe noe, Dumnezeu stie de ce ( :flowers: ). pe urma s-a razgandit si in privinta animalelor. nu putea macar sa le regleze ca la inceput - ierbivore? poate de data asta chiar ramaneau asa !

tu zici ca pacatul avea sa-l distruga Fiul lui Dumnezeu prin sange nevinovat ... de ce mai exista pacatul, daca Isus a murit si a inviat?

dark_light a scris:

eu sunt ca mine. si sper sa raman asa cat mai mult timp.

despre ce se spune in Biblie, nu stii parerea mea? sunt multe ... nepotriviri. asta e una dintre ele. si inca una maaaare de tot, cam cat un dovleac supraponderal. toata treaba cu caderea omului in pacat e mai cu cantec decat o serata de Bach.

Ok!

Nu cred ca trebuie sa mai continuam in sensul asta. Daca nu crezi in ceea ce scire Biblia, e alegerea ta. Nici eu, nici Dumnezeu sau nu mai stiu cine(in afara de tine), NU o sa te convinga sa crezi ca ceea ce scrie acolo e adevarat.

dark_light a scris:

nu zic nu, ca a mai facut gafe din astea si cu alte ocazii. se pare ca Dumnezeu nu avea toate rapoartele pe masa cand a dat anumite decrete.

Era o glumita...

Nici vorba de asa ceva! Adica Dumnezeu = gafe ?!? :flowers: NU cred asta!

Oricum, sa stii ca lui Dumnezeu ii plac mult oamenii cu caracter puternic asa cum esti si tu, chiar daca acestia de multe ori L-au ''corectat'' sau s-au ''luptat'' cu El(Avraam, Moise). Sau L-au numit NEINDEMANATIC. Dar asta pana la un moment.

Precis iti vei da si tu seama intr-o zi ca Dumnezeu NU a facut ''gafe''!

dark_light a scris:

tu zici ca pacatul avea sa-l distruga Fiul lui Dumnezeu prin sange nevinovat ... de ce mai exista pacatul, daca Isus a murit si a inviat?

Pacatul NU exista astazi decat in mintile si vietile UNOR oameni!Chiar daca acestia sunt MAJORITATEA. Cei care-L urmeaza pe Fiul lui Dumnezeu,crezand in jertfa rascumparatoare a Lui, nu mai sunt considerati pacatosi! Si de aceea vor putea sa-L vada pe Dumnezeu.