[Rákóczi]

Am sa "atac" o problema spinoasa, cea a minoritatii rrome, altefel decat s-a discutat pana acum, pe diverse forumuri si in diverse contexte in mass-media. As fi recunoscator daca orice nota peiorativa ar fi pastrata in "umbra" si ne-am rezuma la un dialog bazat pe Lipsa parerilor preconcepute.
Multumesc.
Am sa intru direct in subiect
cu un citat din M. Kogalniceanu si dintr-un autor mai putin cunoscut:

"Pe strazile din Iasi din tineretea mea am vazut fiinte umane cu lanturi la maini si la picioare, altii cu zgarzi de fier la gat. Batai crunte, alte pedepse ca infometarea si legarea deasupra focului [...] femei despartite de soti si fiice de parinti oameni [...] vanduti ca vitele" (Mihail Kogalniceanu)

"...multi extremisti , astazi, ar vrea sa fie din nou asa ceva! sclavia rromilor apasa ca un trecut rusinos constiinta romanilor.... ce ii sperie pe romani, ca de altfel si pe vecinii romaniei care au masive minoritati rrome?" ( N Sdrulea, studiu despre romi, 1994)
ASTA SA FIE O EXPLICATIE?

1977 - 1983, derularea Programului PCR "Integrarea tiganilor", derulat prin MAI - Ministerul Afacerilor Interne. Raportul de evaluare cuprindea o "Platforma de masuri cu privire la incadrarea in munca si integrarea sociala a tiganilor", care propunea urmatoarele masuri: 1. inregistrarea si sedentarizarea populatiei tiganesti; 2. incadrarea in munca; 3. conditii de locuit; 4. starea de sanatate si asistenta sociala; 5. domeniul cultural si educational; 6. probleme organizatorice. In fapt, aceste masuri nu au fost luate, avindu-se in vedere doar recenzarea (ilegala) a populatiei rrome din Romania. Fostul ministru al M.I. Mihai Chitac, in 1990, a facut public faptul ca, in 1977, fusesera "recenzati" 1.800.000 de rromi (intre care 65.000 de nomazi: 5.600 cu ocupatii utile, 900 - calificati), iar in 1983, 2.300.000 rromi.

asta inseamna ca azi sunt peste 3,5 milioane, real!

Citat dintr-un articol de pe Cafeneaua.com:
@
"......aceasta este o problema, adevarat!
o minoritate rroma de 16 %, raspandita aproape uniform pe tot teritoriul Romaniei, - la actuala rata a natalitatii acestui popor, este o mare problema!
inteleg temerile romanilor de aici, dar nu sunt de acord cu masurile rasiste propuse!
da, Romania este o tara cu peste 26% minoritati etnice. si ce daca?!
cu atat mai mult trebuie sa fim romani adevarati, toleranti si umani.
soarta noastra e legata de conationalii nostri, de orice etnie. suntem aici, impreuna si trebuie sa traim in pace, daca vrem in UE.
--------------------------------------------------------------------
Ce parere aveti despre tema propusa?



Voi continua intr-un mod oarecum mai ne-ortodox cu un IMN!


Gelem, Gelem

Gelem, gelem, lungone dromensa
Maladilem bahktale Romensa
A Romale katar tumen aven,
E tsarensa bahktale dromensa?

A Romale, A Chavale

Vi man sas ek bari familiya,
Murdadas la e kali legiya¹
Aven mansa sa lumniake Roma,
Kai putaile e romane droma
Ake vriama, usti Rom akana,
Men khutasa misto kai kerasa

A Romale, A Chavale !
---------------------------------------------------

Traducere libera:

Am strabatut drumuri lungi,
Am intalnit si Romi fericiti
Oh Roma, de unde veniti
Binecuvantate fie-va drumurile Destinului?

Oh Roma, prieteni Roma!

Am avut odata o mare familie,-
Legiunile Negre a omorat-o ,
Hai cu mine Roma, din toata lumea,
Carora drumurile Romany s-au deschis
Acum, in clipa asta, ridica-te Roma,-
Ne vom ridica, rasarind catre-Naltimi.

Oh Roma, Prieteni Roma!
-------------------------------------------------
¹ Legiunile Negre se refera la Nazi SS.

Cuvintele: Jarko [Zarko] Jovanovic, 1969
Muzica: Traditional melody

Adopted as the official Romani anthem at the First World Romani Congress in London, England, April 8, 1971.

[DORO]

Cu scuzele de rigoare... nu inteleg la ce te referi... care e problema rromilor sau a celorlalte minoritati in Romania ?
Au drepturi egale cu cei majoritari asa cum n-au avut niciodata; toate categoriile au aceleasi probleme in Romania cu gasirea unui loc de munca, a unei locuinte... etc.
Care ar fi celelalte probleme ale rromilor... nu stiu ce ar putea fi imbunatatit in aceste relatii si depinde doar de majoritari (excluzand extremistii, care, exista, trebuie sa recunosti, la fiecare dintre nationalitati) ?
Parerea mea e ca atata timp cat nu se recurge la tot felul de instigari, totul e OK si asa trebuie sa ramana

[Dunedain]

este evident ca undeva in spatele cuvintelor le "tii partea" in mod fatis .acum,sincer, o faci doar din considerente umane?si cum de ai aprofundat atat de tare subiectul?

am onoarea

[spider]

eu cred ca rromilor din Romania li s-au acordat destule facilitati. Exista programe in desfasurare pentru "a-i pune in rand cu lumea" daca imi e permis sa ma exprim asa. Insa, ca orice minune care tine doar 3 zile....nu faci sita de matase.....

[Wahaha]

Majoritatea rromilor e clar ca e discriminata, dar pe buna dreptate..Asta e chiar foarte bine din punctul meu de vedere.Oriunde te-ai duce la cofetarie, intr-un club, pe strada, pe tren, in autobuz,etc. apar si te incomodeaza cu vestita replica: "Dati-mi o mie!", "Dumnezeu sa va ajute!", "Am copii"etc. Rromul cand intinde mana si cerseste zice de fapt:"Fii prost, lucreaza si pentru mine!"Si daca nu le dai te mai si injura sau mai stiu eu?!Am auzit ca unii chiar se mutileaza de mici si-apoi isi expun odiositatile care, zau, ma dezgusta. Un amic imi zicea ca ar fi bine sa fie castrati si in cateva zeci de ani am scapa de ei.Ar fi buna o lege din asta.
Ca put , e clar, se simte doar.De data asta incredeti-va in simturi!

[Rákóczi]

Wahaha, la Jan 15 2006, 01:27 PM, a spus:

Majoritatea rromilor e clar ca e discriminata, dar pe buna dreptate..Asta e chiar foarte bine din punctul meu de vedere.Oriunde te-ai duce la cofetarie, intr-un club, pe strada, pe tren, in autobuz,etc. apar si te incomodeaza cu vestita replica: "Dati-mi o mie!", "Dumnezeu sa va ajute!", "Am copii"etc. Rromul cand intinde mana si cerseste zice de fapt:"Fii prost, lucreaza si pentru mine!"Si daca nu le dai te mai si injura sau mai stiu eu?!Am auzit ca unii chiar se mutileaza de mici si-apoi isi expun odiositatile care, zau, ma dezgusta. Un amic imi zicea ca ar fi bine sa fie castrati si in cateva zeci de ani am scapa de ei.Ar fi buna o lege din asta.
Ca put , e clar, se simte doar.De data asta incredeti-va in simturi!

Cre d ca nu vorbesti serios, afirmand asa ceva....
Sincer? Nici mie nu-mi sunt simpatici. Am avut ceva conflicte cu ei chiar in imprejurimea Bucurestiului la o comuna numita Mogosoaia, unde aproape m-au scos de pe sosea 2 masini cu rromi, una cu numar de IF, alta de DB....
Insa NU generalizez si NU voi fi de acord cu extemismele impotriva lor.
Fiind din Mures, Sovata (Maros Megye,- Szováta), cunosc bine problemele specifice acestei comunitati. In Mures, rromii sunt cel mai "emancipati" din punct de vedere al auto-recunoasterii etnice, numarul lor atingand , Oficial 10%, alaturi de romani 50% si maghiari 40%.
Sunt multe ONG rrome si fundatii in cooperare cu UDMR care au ca scop facilitarea integrarii armonioase si a socializarii aceste etnii.
De ce?
Simplu! Cititi primul meu mesaj. Data fiind rata natalitatii aceste populatii, pe fondul scaderii numarului celorlalti, studii stintifice au tras alarma in 2005 dovedind statistic faptul ca in urmatorii 25-30 ani, rromii vor atinge aproximativ 7-8 mil locuitori dintr-un total de maxim 16-17 mil . cat va avea Romania atunci.
Un asemenea procent de 45-50% pare de neimaginat astazi? Nicidecum!
Preocuparea pentru "ce va fi in tara copiilor nostrii" este legitima, deci.
Numai o intensa conlucrare cu elementele responsabile din cadrul acestei etnii, numai punerea urgenta in practica a unor ample programe privind integrarea , culturalizarea rromilor, - vor scuti Romania sa nu devina o Palestina a Europei.
Iata de ce, demersul meu incearca sa obtina de la dvs., daca nu un raspuns pozitiv, - macar o atitudine realista si toleranta, in sensul bun si firesc al cuvantului.

[Rákóczi]

Hai sa vorbim pe " bune " cum zicem noi: este cel mai tinar popor din europa. peste 40% din ei au varsta sub 16 ani. au o vitalitate si o rezistenta de ne-oprit. ca sunt acum aici 2 milione, ori 4 milioane , - nu e important. important este sa sa ia masuri grabnice de ridicare a nivelului lor. scolarizarea chiar fortata este un primul pas.
Nu zic nimic rau de rromi. eu dimpotriva , din principiu simpatizez in genere cu orice minoritar etnic. dar ei au problema educatiei si a culturei scrise. Studiul limbii materne in scoli, invatamantul obligatoriu. Fara cultura scrisa, nu este nimic in lumea de azi.
bun, sa zicem cum spune prietenul meu Csaba (rrom, lucreaza cu mine la firma).... rromii vor mostenii Romania... mda. in cat timp? eu am un copil de 8 ani. va prinde , poate , acele timpuri. va trai in acele conditiuni. Pentru a asigura copiilor nostri un mediu civilizat si o societate normala ( europeana vrem, da, nu africana!) trebuie sa ne pese acum.

Aceasta postare a fost editata de spider: 15 January 2006 - 09:02 PM

[Wahaha]

Adica dupa ce ca suntem saraci, abia o ducem, din ce agonisesc sa dau o parte ca sa le faca primarul case la jegosii aia ? Gandesti la fel ca si guvernantii in loc sa gasesti o solutie de iesire din saracie, tu ce faci ? Iei de la aia de inca au si dai la aia de freaca menta, de aia cresc taxele haotic, pt ca nu suntem in stare sa gasim solutii, doar amanari.Analog si cu invatamantul. De ce sa platim noi inavatamantul pentru tigani ? Ti se pare normal sa fie locuri speciale pentru rromi la facultate, ei intra cu 5-6 la buget si un roman intra la taxacu 8-9. Rromii nu sunt dornici sa fie educati, daca ar fi s-ar vedea. Cu de-a sila nu se poate.Am ajuns in impas tocmai pt ca am fost prea toleranti.
Sau am putea sa ii deportam in Africa, desi nu cred ca ii doreste cineva.

Aceasta postare a fost editata de Wahaha: 15 January 2006 - 05:30 PM

[Rákóczi]

Prejudecati Clasice despre Romi
Ca orice minoritate, rromii sunt usor de categorizat. Cateva exemple de unguri care au refuzat sa vorbeasca romaneste in Transilvania au dus la povesti de genul ca toti locuitorii anumitor localitati refuza sa vorbeasca romaneste; cateva exemple din mass-media de rromi care fura au dus la generalizarea ca toti rromii fura. Cand non-rromi fura miliarde din buget si saracesc intreaga tara, vina cade pe ei personal. Cand un rrom fura o gaina pentru a-si hrani familia, vina cade pe el dar in acelasi timp si pe toti rromii.Datorita codului celor "pure" si "impure", rromii pastreaza norme stricte ale igienei, in masura posibilitatilor materiale. Prejudecatile de genul "rromii nu se spala" se datoreaza deci culorii pielii sau situatiei materiale.
Sistemul scolar refuza (desi lucrurile sunt in schimbare) sa recunoasca rromii ca o minoritate culturala cu interese si nevoi diferite de cele ale restului populatiei. Aceasta, asociata cu motive economice a dus la situatia educationala cu care se confrunta rromii astazi. Un alt factor este discriminarea la locul de munca. Un rrom, chiar educat, are putine sanse de a primi posturi de conducere. Educatia pur si simplu nu este vazuta ca o modalitate de a reusi in viata pentru rromi.
Desi rromii sunt cetateni romani si teoretic egali cu toti ceilalti, au fost prezenti in Romania de peste 700 de ani si 40% din ei au ca limba materna romana, ei sunt inca vazuti ca straini pentru simplul fapt ca arata diferit. Un alt lucru ignorat este ca multi rromi si-ar fi continuat migratia spre centrul Europei daca nu ar fi fost tinuti in sclavie in Tarile Romane (ca dovada faptul ca multi au plecat dupa abolirea sclaviei). Rromii sunt vazuti ca invadatori, cand situatia este exact invers: ei eu fost obligati sa ramana pe teritoriul tarii noastre.



Concluzie
Ne aflam intr-un cerc vicios de discriminare, lipsa de respect, lipsa de interes, lipsa de intelegere din partea romanilor care duc la saracie, care duce la cresterea criminalitatii si la lipsa de educatie scolara in randul rromilor, care duc la mai multa discriminare, lipsa de respect...
Aceste prejudecati persista si pentru ca este nevoie de un tap ispasitor, in special in conditiile economice dificile in care se afla tara noastra. Spre exemplu: Romania nu are o reputatie prea buna in Vest. Motivele sunt complexe si in general greu de izolat. Totodata, ele sunt greu de acceptat. Rromii insa sunt usor de invinuit pentru aceasta, pornind de la cazuri izolate de genul "rromii au mancat lebedele din Viena". Odata ce rromilor li s-a atribuit acest calificativ, mentalitatea este greu de schimbat. Cine e interesat de rromii care nu fura? Cine este interesat de rromii care fac cinste tarii noastre peste hotare? Nimeni. Mass-media exploateaza interesul populatiei cu titluri ca un tigan a "furat" si prin aceasta contribuie la continuarea acestui cerc vicios, deoarece majoritatea populatiei primeste informatii despre rromi din mass-media si nu de la rromi. Rromii pe care ii vad oamenii nu sunt, in general, reprezentativi: un cersetor rrom sau un copil al strazii este mai usor de vazut decat un copil rrom care se duce la scoala. Multi rromi care au un statut social si economic mai ridicat nu spun la toata lumea ca sunt rromi pentru ca prin aceasta nu au nimic de castigat si multe de pierdut.

Istoria rromilor este un incredibil sir de persecutii si discriminare. Cauzele care au dus la situatia economica si educationala a rromilor din ziua de astazi, precum si cele care au dus la discriminarea cu care ei se confrunta sunt mult mai multe si mai complexe decat cele prezentate aici. Ele trebuie recunoscute si intelese, atat de rromi cat si de restul romanilor, pentru ca cercul vicios in care ne aflam sa fie intrerupt.

[spider]

wahaha am sa te rog frumos sa-ti revizuiesti limbajul pe care il folosesti pe forum.
Probabil ca multora dintre noi nu ne plac rromii insa putem totusi sa folosim un limbaj decent atunci cand ne exprimam opiniile personale pro sau anti.
Viitoare posibile mesaje continand "cuvinte tari" iti vor fi sterse fara un alt avertisment si vei beneficia de "ban"
Multumesc pentru intelegere!

spider