[dark_light]

pentru cei care vor sa discute realitatea, toate aspectele istorice ale acestei carti, cum a fost alcatuita, cum a fost modificata de-a lungul timpului, etc.
dorim o discutie civilizata, cu puncte de vedere documentate si cu argumente plauzibile, fara cuvinte dure.

[BigDefender]

Scrierile(scripturile ebraice) lui Moise,au fost acceptate de la inceput,ca fiind inspirate,opera unui autor divin.
Ezra a catalogat canonul Scripturilor,iar munca lui a fost terminata de Neemia.
Scripturile ebraice contin 24 carti:
-Legea(Pentateuhul) =5 carti
-Profetii =8 carti
-Scrierile(Hagiografia)=11 carti

Scripturile grecesti crestine contin 27 de carti,catalogate timpuriu in:
-Fragmentul Muratorium,Italia,170en
-Irineu,Asia Mica,180en
-Clement din Alexandria,190en
-Tertulian,nordul Africii,207en
-Origene,Alexandria,230en
-Eusebiu,Palestina,320en
-Ciril din Ierusalim,348en
-Lista Cheltenham,nordul Africii,365en
-Atanasiu,Alexandria,367en
-Epifan,Palestina,368en
-Grigore,Nazianz,Asia Mica,370en
-Amfiloh,Asia Mica,370en
-Filaster,Italia,383en
-Ieronim,Italia,394en
-Augustin,nordul Africii,397en
-Al treilea Conciliu de la Cartagina,nordul Africii,397en.
Noul Testament a fost considerat,fara echivoc,ca fiind constituit din
cele 4 evanghelii,Faptele,14 epistole Pavel,Apocalipsa lui Ioan,3 epistole Ioan,1 Iuda,1 Iacov si 2 Petru.

PS. Ca sa nu fie interpretari, acestea sunt postarile mele de la ''Canonul Biblic'', de la ''Arhiva''!

[empor]

La Apocalipsă, fără echivoc ?
Ăştia nu voiau iniţial să introducă Apocalipsa ca şi canonică ; dar, până la urmă, au zis că e prea lirică şi prea frumoasă ca să nu fie şi ea, acolo... Oricum, a fost close call.

[BigDefender]

Pagini din istoria Bibliei si transformarile petrecute prin sinoade, le puteti gasi aici:
http://www.roportal....c13621-170.html
si aici:
http://www.roportal....topic15392.html

[cioanas]

Initial, Noul Testament a fost scris în limba greacã. Înainte de secolul
al XV-lea, când a fost inventat tiparul, toate cãrtile erau copiate de mânã.
Un text scris de mânã e cunoscut sub numele de manuscris. Existã
aproximativ 5500 de copii ce contin fragmente sau totalitatea textului
Noului Testament. Desi nu detinem originalele, suntem totusi în posesia
unor copii ce ne-au parvenit de la o datã foarte timpurie.
Noul Testament a fost scris aproximativ între anii 50.90 e.n.
Fragmentul cel mai vechi care s-a pãstrat dateazã din jurul anului 120, iar
alte aproximativ 50 de fragmente dateazã de la 150 la 200 de ani dupã
anul redactãrii lor.
Douã manuscrise importante, Codex Vaticanus (325 e.n.) si Codex
Sinaiticus (350 e.n.), o copie întreagã, au fost scrise într-un interval de 250
de ani de la data compunerii. Desi perioada de timp poate pãrea lungã,
ea este, în realitate, minimã în comparatie cu majoritatea textelor antice.
Cea mai veche copie a cãrtii lui Cezar, Rãzboaiele galice, care ni s-a
pãstrat este întocmitã cu 1000 de ani dupã scrierea originalului iar prima
copie completã a Odiseei lui Homer dateazã de la 2200 de ani dupã scrierea
originalului.
Cele 5500 de copii sunt pe de parte tot ce ni s-a pãstrat mai bine fatã
de orice alt document antic. Multe din scrierile antice ne-au fost transmise
prin doar câteva manuscrise (Catul . trei cópii, cea mai veche fiind cu
1600 de ani mai recentã decât originalul; Herodot . opt copii dintre care
cea mai veche depãseste originalul cu 1300 de ani).
Textele Noului Testament beneficiazã nu doar de mai multe dovezi
în manuscrise si de intervale mai mici de timp între perioada scrierii lor
si cea a primelor copii pãstrate, dar ele au fost totodatã traduse în alte
limbi încã de la o datã foarte timpurie. Traducerea unui text într-o altã
limbã era un lucru extrem de rar în perioada anticã, astfel cã acesta se
constituie într-un alt avantaj în studierea veridicitãtii Noului Testament.
Copiile diferitelor versiuni sunt în numãr de peste 18.000, însumate
ele putând ajunge pânã la 25.000. Aceasta e o nouã probã folositoare în
stabilirea exactitãtii Noului Testament.
Chiar si dacã nu ne-am afla în posesia celor 5500 de manuscrise grecesti
si a celor 18.000 de copii ale versiunilor existente, textul Noului Testament
ar putea fi reprodus pe baza documentelor datate în primii 250 de
ani de la data scrierii lui. În ce mod? Prin scrierile primilor crestini. În
comentarii, scrisori si alte texte, acesti scriitori antici citeazã din textul
biblic, oferindu-ne astfel dovezi ce vin în sprijinul Noului Testament.
John Burgon a pus în evidentã existenta a peste 86.000 de citate din
Noul Testament în scrierile pãrintilor Bisericii timpurii care au trãit înainte
de anul 325 e.n. Astfel, putem observa cã existã mult mai multe dovezi
care sã ofere încredere în validitatea Noului Testament decât în cazul
oricãrui alt text al lumii antice.
F. F. Bruce face urmãtoarea remarcã: .Mãrturiile ce conferã credibilitate
scrierilor Noului Testament sunt într-un numãr covârsitor mai numeroase
decât în cazul multor texte apartinând unor autori clasici a cãror
autenticitate nimeni nu viseazã mãcar sã o punã la îndoialã..
El mai afirmã: .Iar dacã Noul Testament ar fi o culegere de texte
seculare, autenticitatea lui ar fi consideratã, în genere, o chestiune aflatã
în afara oricãrui dubiu. (Scrierile Noului Testament: Sunt ele autentice?,
p.15).
Text scris de Josh McDowell

[SeqenenreTao]

Ati auzit -domnul care a postat deasupra mea- de manuscrisele de la marea moarta?Evangeliile gnostice s.a.m.d?
Noul testament carte de povesti nemuritoare.
Cenzura cartii a avut ca unic scop evitarea prabusirii imperiului roman... care ,s a prapadit de mult dar care a lasat in urma sa papalitatea ,insitutie independenta,puternica si cu o mare influenta in europa.La fel ca si cartea sa de capatai papalitatea tinde sa devina o gluma proasta...In ceasul mortii incearca sa para ca face ceea ce intotdeauna a spus ca face nefacand insa niciodata...si anume bine in numele binelui fara nici un interes ascuns.

[cioanas]

SeqenenreTao, la Feb 10 2007, 08:14 AM, a spus:

Ati auzit -domnul care a postat deasupra mea- de manuscrisele de la marea moarta?Evangeliile gnostice s.a.m.d?
Noul testament carte de povesti nemuritoare.
Cenzura cartii a avut ca unic scop evitarea prabusirii imperiului roman... care ,s a prapadit de mult dar care a lasat in urma sa papalitatea ,insitutie independenta,puternica si cu o mare influenta in europa.La fel ca si cartea sa de capatai papalitatea tinde sa devina o gluma proasta...In ceasul mortii incearca sa para ca face ceea ce intotdeauna a spus ca face nefacand insa niciodata...si anume bine in numele binelui fara nici un interes ascuns.

Ce sunt manuscrisele de la Marea Moartã?
În editia din 1948 a excelentei lucrãri Our Bible and Ancient Manuscripts,[Biblia si manuscrisele antice], reputatul savant Sir Frederic Kenyon fãcea urmãtoarea afirmatie: .În nici un chip nu ne putem baza pe probabilitatea de a descoperi manuscrise din textul ebraic care sã apartinã unei perioade anterioare conceperii textului cunoscut sub numele de mazoretic. Putem sã ne formãm o pãrere despre acesta doar studiind cele mai vechi traduceri care ni s-au pãstrat din el. (citat de Charles F. Pfeiffer în The Dead Sea Scrolls and the Bible [Biblia si manuscrisele de la Marea Moartã], p.107).
Chiar în perioada în care cartea lui se afla sub tipar, în 1947, a început seria de descoperiri ce urma sã anuleze orice afirmatii de felul celei fãcute de Kanyon. Pânã la acea datã, cercetãtorii aveau la dispozitie doar tãblitele babiloniene din argilã si papirusurile egiptene la care puteau face apel pentru a obtine informatii contextuale legate de Biblie. Nu era cunoscut nici un manuscris strãvechi al Vechiului Testament care sã se fi transmis pânã în zilele noastre.
Si totusi, situatia s-a schimbat radical o datã cu descoperirea unor pergamente în niste pesteri de pe coasta de nord-vest a Mãrii Moarte. Aceste pergamente au scos la ivealã manuscrise din cãrtile Vechiului Testament cu 1000 de ani mai vechi decât toate cele cunoscute pânã atunci.
Aceastã descoperire a creat imediat senzatie. Într-o scrisoare trimisã lui John Trever, cel care a avut un rol esential în scoaterea la suprafatã a acestei decoperiri, Dr. William F. Albright, unul din cei mai mari arheologi ai lumii, spunea: .Vã felicit din inimã pentru cea mai mare descoperire de manuscrise fãcute în timpurile moderne. Nu am nici o îndoialã cã scrierea este mult mai arhaicã decât papirusurile de la Nash (un mic fragment din Vechiul Testament datat între secolul II î.e.n. si secolul I e.n.)... Eu avansez o datare în jurul anului 100 î.e.n.
Ce descoperire absolut incredibilã! Si, din fericire, nu existã nici o îndoialã asupra autenticitãtii manuscrisului..

Înaintea descoperirii acestor pergamente, cea mai veche copie completã a Vechiului Testament în ebraicã era Codex Babylonicus Petropalitanus, din anul 1008 e.n., mai recentã cu 1400 de ani fatã de anul în care Vechiul Testament a fost încheiat. Fragmentele existente în pergamentele de la Marea Moartã devanseazã aceastã periodizare cu 1000 de ani, dând posibilitatea de a se verifica dacã textul a fost transmis cu acuratete. Rãspunsul a fost un rãsunãtor da.
Pergamentele de la Marea Moartã au demonstrat fãrã drept de apel cã evreii au transcris manuscrisele biblice în litera si spiritul lor. Evlavia cu care erau tratate Scripturile a fost pusã în evidentã cu mult înainte, de cãtre istoricul evreu din primul secol al erei noastre, Josephus Flavius:
Noi am dovedit la modul practic reverenta cu care ne tratãm Scripturile, pentru cã, desi a trecut atâta timp, nimeni nu a îndrãznit sã adauge, sã sustragã sau sã modifice nici mãcar o silabã; si este deja o reactie instinctivã a fiecãrui evreu, din ziua în care se naste, sã le considere legi venite de la Dumnezeu, sã le respecte si, dacã e nevoie, sã moarã cu bucurie pentru ele.
De-a lungul timpului, s-au vãzut mai bine prizonieri îndurând tot soiul de torturi si plãtind cu viata în amfiteatre decât sã rosteascã doar si un singur cuvânt împotriva Legilor si a scrierilor care le însotesc. (Josephus Flavius împotriva lui Apion, în Josephus, Complete Works, [Josephus, Opere complete], trad. de William Whiston, Grand Rapids, Kregel Pubs., 1960, pp.179, 180).
Atitudinea despre care vorbeste Josephus este confirmatã de comparatia între textul masoretic (fundamentul Bibliei ebraice) si pergamentele de la Marea Moartã. Între fragmentele descoperite existã copii complete sau fragmente din toate cãrtile Vechiului Testament cu exceptia cãrtii Estera, iar varianta pãstratã dupã 1000 de ani de copieri prezintã diferente cu totul nesemnificative. Astfel, este total lipsit de sens ca cineva sã recurgã la pergamentele de la Marea Moartã pentru a justifica îndoiala în credibilitatea Bibliei.
În acest sens, Charles Pfeiffer spune urmãtoarele: .Este de notat faptul cã, în timp ce opiniile critice serioase la adresa Bibliei nu pot fi dezmintite prin studierea manuscriselor de la Qumran (Qumran este localitatea principalã din zona în care au fost gãsite manuscrisele) totusi, acestea nu contin nici o dovadã care ar putea justifica o cât de minorã reinterpretare
a convingerilor traditionale ce reies din textele biblice originare.
Cãrtile Vechiului Testament de la Qumran sunt aceleasi pe care le regãsim si în Bibliile noastre. Apar doar variante textuale minore, inevitabile în orice document ce se pãstreazã prin copiere de mânã, textul biblic este esentialmente demn de încredere (Pfeiffer, The Dead Sea Scrolls and the Bible, [Manuscrisele de la Marea Moartã si Biblia], p.114).
Astfel, descoperirea manuscriselor de la Marea Moartã sustine doar abordarea criticã dar conservatoare asupra Vechiului Testament pe care o promoveazã oamenii de stiintã apartinând unei astfel de orientãri, în studierea credibilitãtii cãrtilor Vechiului Testament.
Traducere dupa Josh McDowell

Aceasta postare a fost editata de cioanas: 10 February 2007 - 11:27 PM

[SeqenenreTao]

Manuscrisele de la marea moarta n au legatura cu vechiul ci cu noul testament si contin evangheliile excluse din el.

[cioanas]

SeqenenreTao, la Feb 11 2007, 03:15 AM, a spus:

Manuscrisele de la marea moarta n au legatura cu vechiul ci cu noul testament si contin evangheliile excluse din el.

Sa te credem pe dumneata sau sa credem pe cei care le-au descoperit! Eu ti-am dat citate de oameni a caror vorba nu poate fi pusa la indoiala. Manuscrisele nu ti le pot aduce sa ti le pun inainte. Fi sigur insa ca au vazut manuscrisele,atat atei cat si crestini si evrei.Autenticitatea lor n-o pune nimeni la indoiala!
Un text intreg descoperit acolo a fost Isaia capitolul 53. Text profetit de Isaia si care arata exact crucificarea Domnului Isus. Text scris cu 700 de ani inainte de rastignire! Nu-i minunat cum Dumnezeu isi sustine Cuvantul Sau?

[marinaru]

SeqenenreTao, la Feb 11 2007, 04:15 AM, a spus:

Manuscrisele de la marea moarta n au legatura cu vechiul ci cu noul testament si contin evangheliile excluse din el.

Nu... VT.