Sexualizarea altora

S.R. a scris:

Asa o fi... ce spui tu p-acolo cu cunosterea pana-n maduva oaselor poate cauza o erectie, oricat de ciudat suna. O fi perspectiva ta fraterna, dar am eu asa un sentiment ca majoritatea oamenilor au perspectiva mea... daca nu suntem rude, then it's game. De fapt, am siguranta, ca sa fiu cinstit.

Interactiunea umana contine si sex. Decizia constienta face toate diferentele.

Mai sunt o gramada de criterii care elimina optiunea asta - varsta, distanta fizica, o relatie (a acelei persoane sau a ta), si, nu in ultimul rand, posibilul dezinteres al persoanei. De asta nu inteleg rationamentul ''femeile trebuie sa arate cum vreau eu pentru ca sunt constiente ca oricand ar putea avea parte de sex cu mine''. Din punctul meu de vedere, acest rationament incepe si se termina in mintea posesorului, fara ca de sutele femei pe care le intalneste zilnic pe strada sa participe in vreun fel. Sa ai impresia ca daca o tipa te intreaba cat e ceasul in metrou e o insinuare mi se pare cam mult. Apropo, folosesti cuvantul ''game'' cu sensul de ''joc'' sau ''vanatoare''?

Spunea cineva nu demult (am retinut argumentul pentru ca propunea o intelegere noua a perceptiei asupra altora) ca anumite femei ar trebui sa stie ca ii strica privelistea pe strada. Asta presupun ca tine de hedonism (ce cauta aceste persoane pe strada mea cand eu nu le vreau acolo?), adica literalmente, cineva sa se simta buricul pamantului, crezand ca are mai multe drepturi asupra spatiilor publice decat are de fapt.

Ma surprinde faptul ca in vreme ce multi sunt tinta rosiilor acre pentru ca se implica in diverse campanii (pentru a schimba niste legi etc) si unii dintre cei care ii critica, in vreme ce spun ca ''fiecare face ce vrea, sa ne vedem toti de treaba'' cand vine vorba de comportament, ar vrea sa le dicteze altora si cum sa arate, in caz ca ar putea (ei) face vreodata uz de corpurile lor sau pentru a isi delecta privirea pe drum spre birou. Cu toate astea se considera liberali si sustin ca respecta fiinta umana . Nu ma refer la tine, e ceva raspandit.

Ar trebui sa ma opresc aici; e tentant sa raspunzi cand ti se raspunde si se duce timpul.

harald a scris:

As vrea sa stiu diferenta dintre o conversatie de pe forum, una avuta la o bere si alta avuta la un profiterol. Nu o vad :) .

Rory* a scris:

Am o curiozitate (poate eu insami sunt o curiozitate a naturii, dar nu cred). Cati dintre voi au privit un om pe care l-au considerat frumos, intr-un mod deloc sexual? Sa zicem ca e de sex opus, normal. Cati dintre voi se uita de doua ori la o persoana intr-o fotografie incercand sa ii patrunda privirea, expresia faciala, incercand sa ii ghiceasca gandurile de moment? Cati dintre voi cauta o conexiune cu cineva (de orice sex) care sa nu fie bazata pe atractia fizica?

Eu da, din cauza asta mi s-a dat de inteles ca as fi defecta.

Pot spune din experienta ca observarea frumusetii cuiva, chiar si a celei fizice, fara a genera ganduri care fac trimitere la un act ce presupune gratificarea proprie, e un lucru extraordinar de pozitiv. Si foarte pozitiva este starea cuiva cand acest mod de a ii privi pe altii devine un obicei.

Asta nu pot intelege decat cei care pot simti asa ceva, celorlalti li se va parea hilar, in cel mai fericit caz.

Rory* a scris:

Mai sunt o gramada de criterii care elimina optiunea asta - varsta, distanta fizica, o relatie (a acelei persoane sau a ta), si, nu in ultimul rand, posibilul dezinteres al persoanei. De asta nu inteleg rationamentul ''femeile trebuie sa arate cum vreau eu pentru ca sunt constiente ca oricand ar putea avea parte de sex cu mine''. Din punctul meu de vedere, acest rationament incepe si se termina in mintea posesorului, fara ca de sutele femei pe care le intalneste zilnic pe strada sa participe in vreun fel. Sa ai impresia ca daca o tipa te intreaba cat e ceasul in metrou e o insinuare mi se pare cam mult. Apropo, folosesti cuvantul ''game'' cu sensul de ''joc'' sau ''vanatoare''?

Nimeni nu are rationamentul ''femeile trebuie sa arate cum vreau eu pentru ca sunt constiente ca oricand ar putea avea parte de sex cu mine''. Rationamentul este "as f*te pe cine arata cum imi place mie". Femeile nu se imbraca si aranjeaza ca sa ma atraga neaparat pe mine... ele vor sa atraga, constient sau nu, barbati buni de p**da. Pentru o parte dintre ele si eu sunt bun de p**da.

Daca o tipa imi cere o bricheta in conditiile in care sunt 5 insi pe langa ea cu tigarile aprinse trage tu concluzia.

Nu stiu cum de nu vezi tu lucrurile astea.

Spunea cineva nu demult (am retinut argumentul pentru ca propunea o intelegere noua a perceptiei asupra altora) ca anumite femei ar trebui sa stie ca ii strica privelistea pe strada. Asta presupun ca tine de hedonism (ce cauta aceste persoane pe strada mea cand eu nu le vreau acolo?), adica literalmente, cineva sa se simta buricul pamantului, crezand ca are mai multe drepturi asupra spatiilor publice decat are de fapt.

Vrei egalitate pentru grase, urati si urate ? Nu exista asa ceva. Exista ipocrizie, dar atat.

Ma surprinde faptul ca in vreme ce multi sunt tinta rosiilor acre pentru ca se implica in diverse campanii (pentru a schimba niste legi etc) si unii dintre cei care ii critica, in vreme ce spun ca ''fiecare face ce vrea, sa ne vedem toti de treaba'' cand vine vorba de comportament, ar vrea sa le dicteze altora si cum sa arate, in caz ca ar putea (ei) face vreodata uz de corpurile lor sau pentru a isi delecta privirea pe drum spre birou. Cu toate astea se considera liberali si sustin ca respecta fiinta umana . Nu ma refer la tine, e ceva raspandit.

Respect fiinta umana, dar daca nu-mi place, am grija ca fiinta aia sa stea la distanta de mine. In lipsa unei utilitati, nu are ce cauta langa mine. Trebuie sa intelegi ca eu nu pricep nevrozele pe care oamenii le numesc sentimente la noi in tara. Le-am avut si le-am lasat in urma. Acum fie ne intelegem, fie ne vedem de drum.

Fiero a scris:

Asta nu pot intelege decat cei care pot simti asa ceva, celorlalti li se va parea hilar, in cel mai fericit caz.

Exista o diferenta clara intre frumos si atragator sexual. Cine stie cunoaste.

S.R. a scris:

Exista o diferenta clara intre frumos si atragator sexual. Cine stie cunoaste.

Cum spuneam, nu toata lumea e capabila sa priceapa.

Vrei sa-i ajuti, deschide-le ochii.

Pai, si daca dorm?

Or sa te urasca. Da-i dreq. Daca macar unu' se trezeste, e bine si atat.

Fiero a scris:

Asta nu pot intelege decat cei care pot simti asa ceva, celorlalti li se va parea hilar, in cel mai fericit caz.

Observ . Totusi, exact persoanele care gandesc asa refuza sa vada ca perspectiva lor (cum ca toate lumea intrevede/ cauta, la fiecare colt de strada si in orice moment, posibilitatea unei partide de sex cu oricine) nu are prea mult sens, avand in vedere cat de mare si complexa e lumea, ca su nu spun cat de complicata e viata.

cand sunt implicata intr-o relatie serioasa nu vad nici un potential alt partener sexual. s-a intamplat sa vad cand nu eram indragostita de persoana cu care eram.

S.R. a scris:

Daca o tipa imi cere o bricheta in conditiile in care sunt 5 insi pe langa ea cu tigarile aprinse trage tu concluzia.

Concluzia nu ar fi pozitiva, avand in vedere ca atribui altora atitudini si dorinte din propria imaginatie si poate ii si tratezi ca atare, chiar si cand te inseli 100% . Mie asta mi se pare mama nevrozelor.

S.R. a scris:

Nu stiu cum de nu vezi tu lucrurile astea.

Nu le vad pentru ca in cele mai multe cazuri nu exista, decat in imaginatia emitatorului. Repet, sa crezi ca atata lume e dispusa 24 de ore din 24 si oriunde sa abordeze necunoscuti pentru sex pur si simplu nu are sens. Eu pe strada sau la metrou vad oameni absenti, absorbiti de mesajele pe care le tasteaza, citind, ascultand muzica, uitandu-se in gol. Necunoscuti care se baga in vorba unii cu altii, mai rar. Si asta fara sa stau ii observ. Fiecare are problemele lui si viata lui, in vreme ce tu presupui ca atata lume e in permanenta cautare de o partida de sex cu un strain.

S.R. a scris:

Vrei egalitate pentru grase, urati si urate ? Nu exista asa ceva. Exista ipocrizie, dar atat.

Nu. Egalitatea presupune cel putin doua grupuri care sunt fortate sa interactioneze. Ori, e o lume incapatoare unde fiecare poate socializa cu grupul care i se potriveste, si la nivel intim, numai cu persoanele potrivite. Vreau doar sa inteleg de ce unii gandesc cum gandesc si eventual cum sa ii recunosc pe cei care se grabesc inspre asemenea concluzii, pentru a ii evita.

S.R. a scris:

Respect fiinta umana, dar daca nu-mi place, am grija ca fiinta aia sa stea la distanta de mine. In lipsa unei utilitati, nu are ce cauta langa mine.

Cam cat de mare distanta? Te ridici de pe scaun in autobuz si te muti pe patrea opusa? Presupui ca daca te intreaba cineva care e statia urmatoare trebuie sa fugi, ca altfel va sari pe tine? Te muti din bloc pentru ca la parter tocmai s-a mutat o urata care iese de la munca la aceeasi ora cu tine si iti da zilnic buna seara? Inchipuie-ti daca vreodata mentioneaza ca e frig afara! Hidosenia pesemne vrea sa se incalzeasca in pat langa tine! Run, Forrest, ruuuuuuun! :rot: Sau le spui tuturor astora sa stea departe de tine, asa, preventiv?

Iarta-ma, ma ia pe dinainte cateodata. Nu e nimic personal (sper ca stii asta). Cu siguranta nu exista suficienti oameni care sa se arunce pe tine in lipsa unei invitatii, asa incat sa te apuce panica.

Sincer, as vrea sa stiu (daca se poate) cum abordezi situatia, cum te asiguri ca acea persoana nu iti va da nici buna ziua altadata, si daca ti se pare chiar necesar sa indepartezi oamenii in mod atat de radical.

Celor timizi (sau odinioara timizi) li se spune ca au o disfunctie pentru ca evita sa interactioneze cu altii, de teama de a nu fi intelesi gresit. Ce afirmati tu si Harald sugereaza ca impulsul de a sta departe e unul sanatos, daca atatia (majoritatea oamenilor, dupa parerea ta) vad intruna lucruri acolo unde nu-s si iti atribuie intentii pe care nu le ai, tratandu-te ca si cand ar fi siguri.

S.R. a scris:

Trebuie sa intelegi ca eu nu pricep nevrozele pe care oamenii le numesc sentimente la noi in tara. Le-am avut si le-am lasat in urma. Acum fie ne intelegem, fie ne vedem de drum.

Asta e altceva. Dar cu siguranta nu e cazul sa proiectezi atitudinea asupra celor din jur.