Maramures

The Unknown a scris:

Putini in comparatie cu anii precedenti, ca prin '60 deja plecau in mare numar in Palestina eu eram in viata si vedeam cum erau condusi la gara, locuiam aproape si m-a marcat ca n-am vazut atata bagaj la 4 persoane cate duceau cu ei evreii. Ma si miram ce au impachetat ca nici nu aveau o casa mare si nu parea sa fie mobila. S-au cam golit satele din Maramures.

Deja cand am terminat scoala generala, aveam doar 1 baiat evreu in clasa, ei nu plecau ca tatal lui a fost doctor si le mergea de minune. Intr-o clasa paralela mai era un baiat dar nici ei nu plecau, era prea finut pentru cules de portocale in Jaffa. Doctorii de obicei au ramas ca nu duceau traiul asa de bine nici unde pe planeta ca in Romania in acele zile.

Asa de multe bagaje? Stii tu ? Am plecat din Romania copil. Mi-am amintit ca am locuit intr-o casa cu trei etaje,imnalta pana la cer. Cand am venit in vizita in Romania ca matur,am mers sa vad casa. Hopa! Casa nu era asa de mare cum am crezut .Mult mai mica. Asa,marimile,in ochii copiilor sunt inselatoare. Evreii au avut voie sa ia cu ei numai 72 de kg la persoana de bagaj,nu lucruri de arta, nu aur,argint si diamante, de fapt numai carpe si haine. Cizmarul a gasit de cuvinta ca evreilor sa li se permite sa ia cu ei numai haine cu toate ca a primit pentru fiecare evreu care a emigrat mii de dolari. Satele s-au golit? Ce vrei sa zici? Au luat si carpele sarmanilor tarani? Hi, fi serios/a.

Cand am venit la Israel,situatia economica-financiara a fost foarte grea. In cursul primilor doi ani dupa infintarea statului au venit la Israel de trei ori numarul cetatenilor evrei bastinasi. A fost greu dar nimeni nu s-a plans ca am stiut ca Israelul este patria noastra si trebuie sa o construim. Ma uit inapoi si simt o mare mandrie cand ma gandesc ca am colaborat personal la infintarea tarii cum este azi. Nu avem remuscari la nimica ce am facut.

Evreul a scris:

Asa de multe bagaje? Stii tu ? Satele s-au golit? Ce vrei sa zici? Au luat si carpele sarmanilor tarani? Hi, fi serios/a.

Tu nu meriti timpul sa-ti raspund!!! Maramures a fost un Paradis al evreilor pana atunci din timpuri vechi ca era la granita cu Polonia, Cehia, Ucraina si Ungaria, in oras aproape in fiecare casa mai de doamne ajuta locuiau evrei, dar si la sate erau foarte multi. Eu sint dintr-un sat maghiar si abia erau unguri pe strada mea ca era in fata Garii CFR casa, care era centrul de comert, bunicul avea macelarie si carciuma cu geam la strada si cine venea sau pleca la gara cumparau cate ceva. Eu tin minte si revolutia din '56 si fac diferenta de bagaje cate si ce am vazut, plus ca ei plecau la Bucuresti si de acolo nu stiu unde cu trenul si pe urma cu vaporul, mancarea luau cu ei si multe altele. Nu trebuie sa crezi nimic, satul era gol ca lipseau oamenii ca aveau familii mari si noi ne jucam impreuna

copiii vecini, tatal meu vorbea limba ca erau atunci mai multi evrei in sat ca oriunde.

The Unknown a scris:

Tu nu meriti timpul sa-ti raspund!!! Maramures a fost un Paradis al evreilor pana atunci din timpuri vechi ca era la granita cu Polonia, Cehia, Ucraina si Ungaria, in oras aproape in fiecare casa mai de doamne ajuta locuiau evrei, dar si la sate erau foarte multi. Eu sint dintr-un sat maghiar si abia erau unguri pe strada mea ca era in fata Garii CFR casa, care era centrul de comert, bunicul avea macelarie si carciuma cu geam la strada si cine venea sau pleca la gara cumparau cate ceva. Eu tin minte si revolutia din '56 si fac diferenta de bagaje cate si ce am vazut, plus ca ei plecau la Bucuresti si de acolo nu stiu unde cu trenul si pe urma cu vaporul, mancarea luau cu ei si multe altele. Nu trebuie sa crezi nimic, satul era gol ca lipseau oamenii ca aveau familii mari si noi ne jucam impreuna

copiii vecini, tatal meu vorbea limba ca erau atunci mai multi evrei in sat ca oriunde.

Se poate ca Maramuresul era un rai pe timpuri insa nu pentru evrei. In cursul WWII au fost trimesi majoritatea evreilor la lagarele de concentrare de la care nu s-au mai intors.

"Prietelii" lor crestini nu prea s-au inghesuit ca sa-i scape de evrei de la crunta soarta. Acei prieteni care vorbeau "si limba lor " au preferat sa le ia casele si bunurile dcat sa-i ascunda pe evrei. Hai sa fim cinstiti.

Ce stii mata de la bunicul tau,da-mi voie sa-ti scriu,este ce a vrut el sa-ti povesteasca. Multi bunici din Maramures poate nu pot sa povesteasca ce s-a intamplat in acele timpuri.

Despre comunitatile evreiesti din diferitele orasele din Maramures poti citi mult pe net : http://www.ziare.com/baia-mare/articole/comunitatea+evreilor+sighet

Asa ca nu zbor in Maramures numai fluturasi si pasarele ci si sufletele chinuite a victimilor . Si cum am scris deja, si sufletele acelor 69 membrii a familii tatlui meu.

Ia vezi ce scriu azi "patriotii" din Maramures azi: http://cornelsabou.blogspot.co.il/2011/07/criminalii-perfecti-vi-comunitatea.html

The Unknown a scris:

Hai sa incepem cu inceputul ... Maramures este Judet, nu oras, o intindere de pamant mai mare in care sint cateva orase dar si sate si comunitati rurale mai izolate pe munti.

Baia-Mare este cel mai mare oras din MM, urmat de Sighetu-Marmatiei de unde sint si eu, unde este ridicat in curtea baii comunale un monument in amintirea celor multi deportati si nu numai. Au trait in acele timpuri in Maramures mai multi evrei decat din toate celelalte nationalitati cumulate la un loc. Si eu am crescut intre evrei daca trebuia sa mergem la scoala doar pe nationalitati, ramaneam analfabeti ca nu puteau sa faca o scoala pentru toti cati eram de alta identitate. Poti sa mergi linistit sa te reculegi un pic in fata trecutului precum fac si restul evreilor care au avut rude in acea zona.

Sighetu Marmatiei se numea oficial Maramorosh Seghetis, adica "Maramures insula", deci noi il numim astazi Sighet, o semi-rom^nizare fonetica a ungurescului "szegetisz=insula" pe cand inainte de 1945 era numit Maramures /Maramorosh.

Maramorosh Segetisz = Sighetu Marmatiei ... si desi Marmatia seamana cu marmelada, nu inseamna nicio macar atat, nu inseamna nimic pe rom^neste, dupa cum Targoviste din Trgovitze nu inseamna nimic decat un sat bulgaresc din inima Valahiei devenit ulterior oras rom^nesc cu un nume fals-rom^nizat, ... daca in loc de terminatia -iste l-ar fi tradus prin Targu-... conform Targu-Jiu, Targu-moldovenesc, ... atunci ar fi insemnat ceva.

Si da, istoria Maramuresului este prezentata deformat, cnezatul Maramuresului a fost o tara multietnica in care rutenii aveau o majoritate relativa, urmau rom^nii, evreii, ungurii, germanii, ...

De facto etnic vorbind nu a existat niciodata si nici astazi un maramures romanesc in Ucraina in dreapta Tisei decat cateva sate romanesti, niste colonii medievale carora Rom^nia comunista nu le-a oferit azilul si transferul acestora in Maramuresul istoric din Rom^nia.

Cat priveste genocidul evreilor, urmasii acestora ar trebui sa inteleaga trecerea spre vesnicie a inaintasilor lor ca un fapt de eroism suprem, asemenea tinerilor ostasi rom^ni, si ei fiind nevinovati, in afara legionarilor si a unor superiori din armata rom^na.

Evreii si-au jertfit viata nu pe front precum soldatii rom^ni si nu pentru Rom^nia de atunci, nu pentru teritoriu, ci pentru viitor, pentru ca cei din viitor indiferent de etnie sa invete ceva din jertfa lor, sa devina mai intelepti si sa aiba un castig al pacii iar nu al terorii, violentei si razboiului.

Asa cred ca ar trebui sa se vada evreii pe sine si nu ca pe niste victime, deoarece victima este oarecum ceva la periferie, ceva scos din cursa, in timp ce ei prin jertfa lor au facut lumea mai buna si ei traiesc si astazi prin crezul pacii.

Cat priveste frumusetea Maramuresului pot zice doar ca este paradisiac, in unele zone seamana cu zona Herculane-Anina-Oravita, in altele seamana cu padurile montane de conifere din zona Vatra Dornei, in altele cu dealurile impadurite din zona Covasnei, ...

Multe peisaje maramuresenesti le puteti vedea in clipurile de pe programul Hora TV, ... iar daca maramuresul ar mai dispune si astazi de un litoral la arhaica Mare Panonica pe undeva in lunca Somesului si a Tisei, atunci ar semana leit cu Platamonas (Grecia).

Eu deplang faptul ca a existat minerit in Baia-Mare si otravirea cu plumb, cupru si acid sulfuric dispersate in atmosfera si cand te gandesti ca Baia-mare a pornit ca un oras balneo-climateric statiune de tratament si agrement ...

zodiak a scris:

Cat priveste genocidul evreilor, urmasii acestora ar trebui sa inteleaga trecerea spre vesnicie a inaintasilor lor ca un fapt de eroism suprem, asemenea tinerilor ostasi rom^ni, si ei fiind nevinovati, in afara legionarilor si a unor superiori din armata rom^na.

Evreii si-au jertfit viata nu pe front precum soldatii rom^ni si nu pentru Rom^nia de atunci, nu pentru teritoriu, ci pentru viitor, pentru ca cei din viitor indiferent de etnie sa invete ceva din jertfa lor, sa devina mai intelepti si sa aiba un castig al pacii iar nu al terorii, violentei si razboiului.

Asa cred ca ar trebui sa se vada evreii pe sine si nu ca pe niste victime, deoarece victima este oarecum ceva la periferie, ceva scos din cursa, in timp ce ei prin jertfa lor au facut lumea mai buna si ei traiesc si astazi prin crezul pacii.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Berbe%C8%99ti,_Maramure%C8%99

http://sighet.ro/?p=395

Scuza . O mare scuza dar am impresia ca dumneata nu prea stii ce scrii. 69 de persoane din familia tatalui meu au fost exterminate in timpul WWII. Vecinii lor nici nu au asteptat ca evreii sa treaca coltul ca au navalit impreuna cu tziganii ca sa apuce cat mai mult din ce au lasat acesti bieti evrei care in mare parte au fost soldati in WWI.

Ce bati capul dumneata ?! Ce jerfa si ce eroi? Evreii au fost omorati de criminali numai deoarece au fost evrei. Ce amesteci dumneata ostasii romani cu evreii? Ostasii romani au luat parte activain omorul evreilor in Progromul de la Iasi si in teritoarele Basarabiei si Transnistriei. Ostasii romani au avut arme si au putut sa se lupte dar nu au luat in socoteala ca Antonel o sa-i trimeata sa moara pe degeaba.

Evreii au murit impuscati,spanzurati si in lagarele de exterminare. Ostasii romani au fost calcati de senilele tancurilor sovietice la Cotul Donului ca nu au avut arme anti tanc. La rusi le era pacat sa foloseasca munitile lor asa ca au primit ordin sa calce pozitile si santurile pline cu ostasi romani.

Jerfa evreilor din Maram,ures ca si din alte localitati nu a existat. Ei au fost numai victime nevinovate care au cazut in mainile barbarilor. Ostasii romani,cum si acea Romanie nu au cu ce sa se faleasca.Mai mult ,sa le fie rusine.

Evreul a scris:

Scuza . O mare scuza dar am impresia ca dumneata nu prea stii ce scrii. 69 de persoane din familia tatalui meu au fost exterminate in timpul WWII. Vecinii lor nici nu au asteptat ca evreii sa treaca coltul ca au navalit impreuna cu tziganii ca sa apuce cat mai mult din ce au lasat acesti bieti evrei care in mare parte au fost soldati in WWI.

Ce bati capul dumneata ?! Ce jerfa si ce eroi? Evreii au fost omorati de criminali numai deoarece au fost evrei. Ce amesteci dumneata ostasii romani cu evreii? Ostasii romani au luat parte activain omorul evreilor in Progromul de la Iasi si in teritoarele Basarabiei si Transnistriei. Ostasii romani au avut arme si au putut sa se lupte dar nu au luat in socoteala ca Antonel o sa-i trimeata sa moara pe degeaba.

Evreii au murit impuscati,spanzurati si in lagarele de exterminare. Ostasii romani au fost calcati de senilele tancurilor sovietice la Cotul Donului ca nu au avut arme anti tanc. La rusi le era pacat sa foloseasca munitile lor asa ca au primit ordin sa calce pozitile si santurile pline cu ostasi romani.

Jerfa evreilor din Maram,ures ca si din alte localitati nu a existat. Ei au fost numai victime nevinovate care au cazut in mainile barbarilor. Ostasii romani,cum si acea Romanie nu au cu ce sa se faleasca.Mai mult ,sa le fie rusine.

Iti inteleg durerea si eu am un unchi evreu (unchi mai indepartat si prin alianta, locuieste la New York, iar fiul sau este 1/2 rom^n si mi-e verisor sau eu ii sunt nepot, oricum nu conteaza).

El Samuel ca asa il cheama, a fost ascuns de o familie de rom^ni si asa a trecut razboiul si a scapat, iar acesti rom^ni riscau aceeasi pedeapsa precum evreii pentru intreaga familie.

Trebuie sa mai stii ca soldatii rom^ni erau tineri de 18-20 de ani, obligati sa se inroleze, obligati la crime si la razboi, ce in caz contrar riscau pedeapsa capitala, erau la fel de naivi precum evreii.

Pentru a evita raul atat soldatii romani cat si evreii nu aveau alta alegere decat emigrarea in America, lucru pe care prea putini l-au facut din cauza lipsei de cultura si a lipsei de intelegere a evenimentelor, fie datorita unei perceptii defectuoase a realitatii.

Eu chiar nu vad nimic de admirat la ostasii care plecau la razboi cu sanse de mortalitate de peste 90% si evreii care riscau aceasi sansa de mortalitate.

Cei vinovati sunt evident cadrele militare superioare, legionarii, intolerantii din mass-media romaneasca si toti prostii si intolerantii din intreaga societate rom^neasca.

Cat priveste furturile din casele parasite de evrei, asta chiar este irelevant, mereu se va gasi cineva care sa ia rolul hotului.

Eu chiar nu inteleg la ce te astepti de la asemenea clase politice, doar Rusia si-a masacrat in nenumarate randuri propria populatie.

Dupa mine nici macar statul Israel nu este binele intruchipat si nici statele europene, eu ca rom^n as fi pledat pentru un stat evreu intre Transnistria si Galitia si toate statele ar fi trebuit sa pledeze pentru aceasta cauza, macar aici nu i-ar fi bombardat arabii, poate chiar ar fi fost un stat bogat, o alta America pentru necajitii din Europa rasariteana.

Astazi daca vei da vina pe tinerii ostasi morti este ca si cum ai arunca vina pe proprile rude ucise in Holocaust, niciodata lovind in nevinovati nu vei putea proteja alti nevinovati si atunci vei obtine reactii dintre cele mai anormale cu putinta.

Am urmarit un documentar despre Germania nazista si se insista pe vina poporului german, lucru complet aiurit deoarece stim si noi astazi cum se face politica, cum se desfasoara alegerile democratice si ce rezultate imprevizibile pot da acestea.

Intr-o societate terorizata de nazisti supravietuirea era data de mimetism, toata lumea mimeaza nazismul.

Inrolarile in armata erau obligatorii in trecut asa ca ma indoiesc de toate aspectele ce tin de eroism, patriotism, etc.

Ceea ce nu am inteles eu este de ce nu a fost Hitler asasinat, eu pur si simplu am impresia ca el a fost protejat de aliati, am impresia ca aliatii au sabotat totul, am impresia ca se dorea o distrugere totala a Germaniei si Rusiei, au incercat din nou aceeasi strategie precum Razboiul Crimeii si Razboaiele balcanice.

... altfel razboiul s-ar fi terminat inainte sa inceapa, probabil Germania ar fi achizitionat Austria, Ungaria, parti din Ucraina si Belarus, un fel de imperiu Roman de limba germana.

Ca dovada aliatii nu au lansat bomba atomica peste Berlin, dar au risipit doua pe Japonia.

In alta ordine de idei chiar eu am avut sansa sa ma nasc evreu, maica-mea a fost ceruta de familia unui tanar evreu bogat din Baia-Mare, parintii ei erau de acord sa le de-a mana fetei, dar au lasat-o pe ea sa aleaga, si din lipsa de iubire, de fapt evreul o iubea mult dar ea nu simtea nimic decat prietenie pt. el, ...

Asadar eu vad lucrurile mult mai departe decat multi dintre rom^ni sau dintre evrei si mai am motive si pe partea maghiara, dar asta e alta poveste.

Azi este in Israel ziua comemorarii si amintirii in onoarea soldatilor israelieni care au cazut in neincetatul razboi al Israelului cu o parte din tarile arabe dinprejur. Cu toate astea m-ai facut sazambesc cand am citit replica dumitale. In special ma facut sa zambesc cum ai amestecat toate ideile si ai scris de fapt o replica care "trage" in toate directile dar in acelas timp nu "trege".

Esti foarte original in ideile dumitale. In special cu infintarea statului evreu in Transnistria sau Basarabia... Dece nu in Moldova sau Transilvania? Dumneata esti foarte amabil pe socoteala altora ?

Statul Israel nu a fost "infintat" unde se afla azi ci "reinfintat" dupa cam 2000 de ani de exil. Teritoriul Israelului cum si a intregii Palestina este presarat cu ruinele anticului stat cum si mormintele stramosilor nostrii. La inceputul sionsmului ,au fost cercetate cateva optii de a infinta noul stat Israel in Africa dar toate propunerile au fost respinse la sfarsit.

Intotdeauna cand amintesc soldatii romani din WWII,eu nu uit sa-i numesc "bietii ostasi" care au fost trimesi de un comandant lipsit de inteligenta,sa se lupte la un razboi nu a Romaniei, fara arme normale la acele timpuri,fara echipament apropiat si fara nici sa fiu antrenati cea ce se cere in primul rand de la o armata. Numai Romania a trimes la front armata ,ca aliata la "axa" Germania-Italia asta datorita faptului ca numai in Romania era in postul de prim ministru un om incopetent, gen. Antonescu.

Americanii nu au lansat bomba atomica in Germania din doua motive: 1. ca bomba inca nu a fost fabricata . 2. ca nu a fost deloc cazul ca in Japonia. Pe cand Sfarsitul Germaniei era sigur si armata germana a incetat sa fie un obstacol, in Japonia a ajuns lupta la stadiul ca toate insulele din prejur si din Asia au fost "curatate" de armata japoneza si debarcarea armatei americane in Japonia,o tara de cam 70 milioane de cetateni fanatici ar fii costat vietile a o groaza de soldati americani. Bombele atomice de la Hirosima si Nagasaki au economisit cam 100-150 de mii de vieti americane. Pana la aceste bombe,japonezii s-au luptat pana la moartea lor.

Mare noroc au avut evreii ca nu te-au intrebat unde sa-si inemeieze din nou statul lor.Afara de asta,vreau sa te asigur ca nimeni nu are dreptul sa critice evreii si statul lor sau sa ne ceara cum sa procedam. Fapt este ca deocamdata,reusim sa supravietuim 65 de ani deacuma,noi 8 milioane de cetateni inconjurati de sute de milioane de dusmani.

O singara rectificare: Nu 65 de ani ci 2065 de ani.

Evreul a scris:

Azi este in Israel ziua comemorarii si amintirii in onoarea soldatilor israelieni care au cazut in neincetatul razboi al Israelului cu o parte din tarile arabe dinprejur. Cu toate astea m-ai facut sazambesc cand am citit replica dumitale. In special ma facut sa zambesc cum ai amestecat toate ideile si ai scris de fapt o replica care "trage" in toate directile dar in acelas timp nu "trege".

Esti foarte original in ideile dumitale. In special cu infintarea statului evreu in Transnistria sau Basarabia... Dece nu in Moldova sau Transilvania? Dumneata esti foarte amabil pe socoteala altora ?

Statul Israel nu a fost "infintat" unde se afla azi ci "reinfintat" dupa cam 2000 de ani de exil. Teritoriul Israelului cum si a intregii Palestina este presarat cu ruinele anticului stat cum si mormintele stramosilor nostrii. La inceputul sionsmului ,au fost cercetate cateva optii de a infinta noul stat Israel in Africa dar toate propunerile au fost respinse la sfarsit.

Intotdeauna cand amintesc soldatii romani din WWII,eu nu uit sa-i numesc "bietii ostasi" care au fost trimesi de un comandant lipsit de inteligenta,sa se lupte la un razboi nu a Romaniei, fara arme normale la acele timpuri,fara echipament apropiat si fara nici sa fiu antrenati cea ce se cere in primul rand de la o armata. Numai Romania a trimes la front armata ,ca aliata la "axa" Germania-Italia asta datorita faptului ca numai in Romania era in postul de prim ministru un om incopetent, gen. Antonescu.

Americanii nu au lansat bomba atomica in Germania din doua motive: 1. ca bomba inca nu a fost fabricata . 2. ca nu a fost deloc cazul ca in Japonia. Pe cand Sfarsitul Germaniei era sigur si armata germana a incetat sa fie un obstacol, in Japonia a ajuns lupta la stadiul ca toate insulele din prejur si din Asia au fost "curatate" de armata japoneza si debarcarea armatei americane in Japonia,o tara de cam 70 milioane de cetateni fanatici ar fii costat vietile a o groaza de soldati americani. Bombele atomice de la Hirosima si Nagasaki au economisit cam 100-150 de mii de vieti americane. Pana la aceste bombe,japonezii s-au luptat pana la moartea lor.

Mare noroc au avut evreii ca nu te-au intrebat unde sa-si inemeieze din nou statul lor.Afara de asta,vreau sa te asigur ca nimeni nu are dreptul sa critice evreii si statul lor sau sa ne ceara cum sa procedam. Fapt este ca deocamdata,reusim sa supravietuim 65 de ani deacuma,noi 8 milioane de cetateni inconjurati de sute de milioane de dusmani.

O singara rectificare: Nu 65 de ani ci 2065 de ani.

Critic viziunea ta, atat.

Am spus Galitia si Transnistria deoarece am citit ca aceste regiuni erau masiv locuite de evrei, erau regiuni de inferenta intre mai multe popoare, nici astazi nu exista aici o majoritate etnica absoluta.

Dupa mine evreii puteau ramane in Ardeal si in Bucovina, dar daca aveau si un stat propriu care sa le fi aparat interesele probabil nu ar mai fi fost atat de expusi.

Daca nu ma insel chiar URSS ar fi propus realizarea unei republici evreiesti in aceasta zona dupa modelul Armeniei RSS, dar nu stiu ce s-a intamplat pe mai departe.

Cat priveste dotarea Armatei romane, eu nu m-as fi inrolat nici daca mi-ar fi dat fazere LASER si tunuri cu plasma! dupa opinia mea trebuia evitat razboiul in orice scenariu posibil, chiar cu riscul unor pierderi teritoriale masive.

Tu supravietuiesti EVREULE, dar alti evrei mai putin norocosi isi pierd viata in urma atentatelor si multi dintre acestia nu privesc lucrurile ca si tine!

Eu, multi evrei si multi rom^ni suntem patrioti, dar in schimbul razboiului am prefera sa emigram, ceea ce nu ne face mai putin patrioti, insa nu dorim sa ne jertfim noi clasa de jos pentru niste lichele de la conducere care nu ar ezita sa ne sacrifice viata noastra mizera in folosul lor.

Culmea ei iau decizile cica in numele nostru, ne baga in linia I,ne tin in mizerie, ne indoctrineaza si ne indobitocesc, dar ei nu traiesc nici o zi in mizeria vietii noastre cotidiene si nu ies la razboi, ci stau in bunchere la adapost, in caz ca pierd sunt gata sa emigreze, daca pierd urla din exil ca "Noi patria am cazut pe mana dusmanului ..."!!!

Eu zic ca americanii au dreptate, statul este raul intruchipat, in timp ce binele este individul, cetateanul, ... America e rea, si americanul midle-class este bun.

Deoarece evreii erau imprastiati, o tara a lor trebuia facuta fie intre Polonia si Ucraina, fie intre Belarus si Ucraina, Polonia, fie intre Rom^nia si Ucraina.

Probabil nu ar fi fost o tara mai mare decat Basarabia sau Slovacia si nici nu ar fi avut o majoritate absoluta dar cu 60-70% ar fi fost OK.

Cat priveste treaba cu stramosii, asta e relativa, aveti adevarati stramosi si cimitire evreiesti in Europa.

Africa ar fi fost o optiune si mai crunta decat Israelul (vezi masacrarea albilor in Zimbabwe 1997, in Africa de sud, ...

Probabil Europa a fost prea intoleranta, dar in locul actualului Israel eu as fi pledat pentru actualul Liban deoarece este mai bine protejat si as fi pus santinelele pe inaltimile muntilor, cat priveste istoria cananienii erau proto-evrei si situri evreiesti se gasesc si pe acolo.

zodiak a scris:

Critic viziunea ta, atat.

Am spus Galitia si Transnistria deoarece am citit ca aceste regiuni erau masiv locuite de evrei, erau regiuni de inferenta intre mai multe popoare, nici astazi nu exista aici o majoritate etnica absoluta.

Dupa mine evreii puteau ramane in Ardeal si in Bucovina, dar daca aveau si un stat propriu care sa le fi aparat interesele probabil nu ar mai fi fost atat de expusi.

Daca nu ma insel chiar URSS ar fi propus realizarea unei republici evreiesti in aceasta zona dupa modelul Armeniei RSS, dar nu stiu ce s-a intamplat pe mai departe.

Cat priveste dotarea Armatei romane, eu nu m-as fi inrolat nici daca mi-ar fi dat fazere LASER si tunuri cu plasma! dupa opinia mea trebuia evitat razboiul in orice scenariu posibil, chiar cu riscul unor pierderi teritoriale masive.

Tu supravietuiesti EVREULE, dar alti evrei mai putin norocosi isi pierd viata in urma atentatelor si multi dintre acestia nu privesc lucrurile ca si tine!

Eu, multi evrei si multi rom^ni suntem patrioti, dar in schimbul razboiului am prefera sa emigram, ceea ce nu ne face mai putin patrioti, insa nu dorim sa ne jertfim noi clasa de jos pentru niste lichele de la conducere care nu ar ezita sa ne sacrifice viata noastra mizera in folosul lor.

Culmea ei iau decizile cica in numele nostru, ne baga in linia I,ne tin in mizerie, ne indoctrineaza si ne indobitocesc, dar ei nu traiesc nici o zi in mizeria vietii noastre cotidiene si nu ies la razboi, ci stau in bunchere la adapost, in caz ca pierd sunt gata sa emigreze, daca pierd urla din exil ca "Noi patria am cazut pe mana dusmanului ..."!!!

Eu zic ca americanii au dreptate, statul este raul intruchipat, in timp ce binele este individul, cetateanul, ... America e rea, si americanul midle-class este bun.

Uite mata ca nu prea suntem de aceias parere in cateva lucruri care ai amintit aci. Dumneata nu poti sa intelegi patriotismul evreilor cu patriotismul romanilor. Tara mea nu-i ca tara ta.Dumneata esti gata sa emigrezi ca sa nu mergi la razboi.La noi,in timpuri de mare tensiune,cand este mai mult ca probabil ca "vecinii "nostri sa ne hartuiasca inca o data in razboi,poate o sa ne invinga de data asta,rezervisti fug la cazarme fara sa astepte sa le vina "invitatia" la armata. La noi, de la mic la mare stie ca prima data cand vom fii invinsi,asta poate fii si ultima oara ca toti cetatenii tarii sunt in pericol de exterminare. Dumneata nu stii cu cine avem aci de afacere. Bestii este pentru ei un compliment. Bineinteles ma refer la acei "vecini" care explodeaza uneori in autobuze pline cu elevi in drum spre scoala.

In una din vizitele mele in Romania,am facut un tur de cam 4000 km,cu o masina inchiriata. Pe o sosea am vazut un subofiter roman ca a ridicat mana in semn ca are nevoie de calatorie. Orasul cel mai apropiat era la cam 80 km. Am oprit si l-am luat. Pe drum am inceput sa vorbim. Mi-a zis ca comandantul la trimes la oras sa cumpere creioane colorate pentru ziarul de perete. La un moment dat,mi-a intins mana. In mana avea cateva monede. Eu am refuzat sa iau banii. El a crezut ca vreau mai multi bani. Nu,domnule la mine in Israel nu se ia bani de la calatori si in special de la soldati ca cum sa iau bani de la copii nostrii,ca ei sunt soldati. Am observat ca nu a inteles. Cand sa coborat din masina un moment a tinut usa deschisa si mi-a zis : Domnule,daca aci nu o sa iei bani de la calatori ,soldati sau nu soldati,o sa te creada lumea traznit.

Vezi dumneata la ce ma refer eu? Ca sa eliberam un soldat israelian care a fost rapit de teroristi arabi,am eliberat peste omie de teroristi care au sezut la noi in inchisoare. Acuma intelegi? Romania ar fii procedat asa? Cand un tanar sau tanara,civili,care se plimba in India,Nepal sau America de sud,de exemplu,dispar sau ratacit si se pierde legatura cu ei,ambasadele,consulatele israeliene incep cu infrigurare sa-i caute cu echipe locate sau/si cu care vin imediat din Israel si cautarile nu se termina pana nu sunt gasiti, vii sau morti. Asa are tara grija de noi,cum noi avem grija de tara.

Acuma ai inteles? Israelul nu este Romania.

Poate nu ai stiut dar in Moldova a fost pe vremuri un mare procent de evrei. Daca te interesezi,vei descoperi ca a doua universitate din Romania a fost cea din Iasi si a fost infintata de evrei.

Nu stiu unde locuiesti insa daca te plimbi pe strazile vechiului Bucuresti,poti sa observi ca au fost la un moment dat acolo cam 300 de siluri si temple evreiesi. Peste un sfert din populatie au fost evrei-romani.

.

Nu stiu de unde ai adus acele harti cum nici de cand sunt acele valabile. Dupa parerea mea ,hartile sunt o aiurela.In Romania au ramas numai 4000-5000 de evrei din cei cam 350 de mii care au fost la 1945.In multe alte tari numarul evreilor este infim azi.

Vad ca te incapatanezi sa ne propui o alta tara numai nu in Romania... Nu te mai sbate domnule. Noi vrem tara noastra care am primit-o de la Cel de sus, cum scrie in Biblie. Noi nu vrem o alta tara mai bogata sau mai verde. Noi ne multumim numai cu tara noastra. Noi evreii am facut din tara noastra care era un desert,un rai. Mult alte btari fac invers, dintr-un rai ,un desert...