România
Roportal.ro

Intreaba-ma orice nu ai putut sa intrebi pe altcineva

Început de soogee, Lun 20 aug 2012 · 1.870 răspunsuri · 323.235 vizualizări · închis

Rose`s1.504 mesaje#341
Nemo! a scris:

Solutia ar fi cea spusa de Constantin Noica: "nu se stie cine da si cine primeste". Invatare reciproca. Dar pentru asta e nevoie de un minim respect. Sa il percepi pe celalalt ca pe o fiinta vie, dinamica, ciclic evolutiva, nu ca pe o fantosa reflexie a egoului propriu.

Pai la asta ma gandeam. Poate ai folosit o abordare gresita. Probabil ca un bun psiholog ar putea ajunge la analiza si altele de genul, printr-o comunicare din care interlocutorul sa nici nu simta ca e analizat - asta e parerea mea neavizata.

Sau poate ai adoptat si abordarea asta la inceput si te-ai lovit de ziduri. Nu stiu si nu voi incepe acum sa citesc toate postarile tale.

Pe de alta parte, daca te tot lovesti de ziduri, nu vad sensul pt a mai insista. Pt ca din nou ajung sa cred ca asta ambitioneaza la respingere.

Eu am probat vorba cu nu poti ajuta pe cine nu se vrea ajutat.

Renaissance'916.282 mesaje#342

Parerea mea e purtati niste poveri inutile in spate, care va consuma resurse. Orgoliul...fir-ar el sa fie. Nu exista un unic vinovat, ca altfel nu s-ar naste conflictul. Cui nu-i place sa fie analizat, nu sta sa citeasca analize, si nici sa le ceara prin tot felul de "intepaturi". Daca nu-ti place un anumit om, il lasi in pace, nu-i dai tarcoale ca hiena, si te plangi apoi ca te analizeaza. :roll:

Rose`s a scris:

Eu am probat vorba cu nu poti ajuta pe cine nu se vrea ajutat.

Exact asa e.

Editat Vin 24 aug 2012 14:07

Nemo!3.443 mesaje#343
Rose`s a scris:

asta ambitioneaza la respingere.

"Aversiunea, dorinta si ignoranta aduc cu ele suferinta" (precept al buddhismului).

Aversiunea aceasta este o coordonata pe care nu o constientizam destul.

Multi sunt focalizati pe aversiune, si nu realizeaza asta.

AVERSIÚNE, aversiuni, s. f. Sentiment de dezgust sau de antipatie profundă față de cineva sau ceva.

De fapt nu e o aversiune pentru cineva, ci e o forta care e prezenta in cele mai mici miscari de gand, si afla "adversari" doar ca pretexte pentru a se exterioriza. Si fara oameni pe care sa ii ia drept adversari, aversiunea tot ar exista: si pe o insula pustie.

Separare, respingere, ostilitate.

Care e solutia?

Dzidzean, Rose, Renaissance, ce parere aveti?

Editat Vin 24 aug 2012 14:10

Rose`s1.504 mesaje#344
Nemo! a scris:

Care e solutia?

Dzidzean, Rose, Renaissance, ce parere aveti?

Sunt de acord ca in general e vb de aversiune. E... cuvantul cel mai potrivit cred.

Solutii?

Hmm... Eu cred ca e o lupta si un efort inutil sa incerci a schimba cuiva perceptiile pe care le are asupra unui lucru sau persoane. Si cred ca e aproape imposibil de realizat cu adevarat. Adica te poti modela, preface, pt a fi perceput asa cum iti doresti intr-un moment sau altul. Dar eu nu vad in asta o solutie, mai ales ca n-o poti face la infinit. Plus ca eu consider asta sub demnitatea orcarui om.

Uite, parerea mea foarte sincera, e ca ar trebui pe deoparte sa nu-ti pese de aversiunea pe care o percepi venind de la altii; indiferent ca-i virtual sau in real life. Iar pe de alta parte cred ca ar trebui sa nu mai insisti in analiza acolo unde nu ti se cere. Adica tu poti analiza linistit, dar poate ar fi mai bine sa n-o mai faci publica, ci s-o tii pt tine, din moment ce spui ca pe tine te ajuta in autocunoastere s.a.m.d.

Editat Vin 24 aug 2012 14:27

Allexandrra8.367 mesaje#345
Nemo! a scris:

Aversiunea aceasta este o coordonata pe care nu o constientizam destul.

Imi pare rau pt. doctrina buddhista (suna foarte frumos), dar suferinta nu poate fi evitata daca vrei sa traiesti ca un om. Asa ca, in spirit buddhist :D, aversiunea trebuie acceptata. Fiindca e utila, la fel cum e utila scarba fata de un aliment plin de viermi. Iti semnalizeaza ceva. Dar nu persisti in ea, nu o cultivi, nu o exacerbezi, ci faci in asa fel incat sa o elimini sau sa te indepartezi de obiectul aversiunii, la fel cum nu stai cu alimentul stricat in casa luni de zile.

Htenesa3.618 mesaje#346

Poti plange la comanda ? Daca da, cum e mai usor ? Gandindu-te la ceva trist sau la ceva fericit ?

Nemo!3.443 mesaje#347
Allexandrra a scris:

Dar nu persisti in ea, nu o cultivi, nu o exacerbezi, ci faci in asa fel incat sa o elimini sau sa te indepartezi de obiectul aversiunii

Ai dreptate ca aversiunea poate semnala si lucruri stricate, de care e bine sa te feresti. De exemplu, aversiunea fata de imaginile cu pedofilie.

Dar sa zicem ca nu e vorba de o aversiune sanatoasa, care te tine la distanta de cadavre, canibalism, crime, josnicii, si alte lucruri contra firescului.

Sa spunem ca e vorba de o aversiune ca ostilitate, chiar si atunci cand nu e cazul, un fel de ostilitate fara obiect dar care cauta obiecte asupra carora sa se fixeze, ca pretext pentru a se concretiza. La acest caz se refereau buddistii.

Imi pare ca oamenii cu aversiune se afla in permanent razboi cu lumea. Ca au o cale a razboiului, si nu inteleg ca nu poate fi razboi tot timpul, ci exista si pace.

Cata vreme aceasta cale este autojustificata, se intra intr-un cerc vicios. De aceea apar azi carti de "Arta razboiului in dragoste, in bucatarie, in afaceri, in pat, in jocul solitaire", de parca lumea ar fi un nesfarsit teatru de razboi.

Atunci ce sanse mai are omul cu aversiune sa constientizeze ca aceasta cale a respingerii nu il va duce nicaieri? El crede ca va ajunge undeva, "dupa ce isi va fi infrant toti adversarii, si va privi lumea de pe pisc".

Rose`s a scris:

Eu cred ca e o lupta si un efort inutil sa incerci a schimba cuiva perceptiile pe care le are asupra unui lucru sau persoane.

Ma gandesc ce misiune dificila a avut Iisus, sa schimbe atatea atitudini rigide, atatea idei fixe, atatea ostilitati si aversiuni.

Si totusi el a vorbit, chiar daca ii deranja pe multi, si fariseii il conjurau sa isi tina analizele pentru el.

Iata o analiza pe care a facut-o fariseilor, si care l-a costat viata:

"Atunci Isus, pe cand cuvanta gloatelor si ucenicilor Sai, a zis: "Carturarii si fariseii sed pe scaunul lui Moise.

Deci toate lucrurile pe care va spun ei sa le paziti, paziti-le si faceti-le; dar dupa faptele lor sa nu faceti. Caci ei zic, dar nu fac.

Ei leaga sarcini grele si cu anevoie de purtat si le pun pe umerii oamenilor, dar ei nici cu degetul nu vor sa le miste.

Toate faptele lor le fac pentru ca sa fie vazuti de oameni. Astfel, isi fac filacteriile late, isi fac poalele vesmintelor cu ciucuri lungi; umbla dupa locurile dintai la ospete si dupa scaunele dintai in sinagogi; le place sa le faca oamenii plecaciuni prin piete si sa le zica: "Rabi! Rabi!"

Voi sa nu va numiti Rabi! Fiindca Unul singur este Invatatorul vostru: Hristos, si voi toti sunteti frati.

Si "Tata" sa nu numiti pe nimeni pe pamant; pentru ca Unul singur este Tatal vostru: Acela care este in ceruri.

Sa nu va numiti "Dascali"; caci Unul singur este Dascalul vostru: Hristosul.

Cel mai mare dintre voi sa fie slujitorul vostru.

Oricine se va inalta va fi smerit; si oricine se va smeri va fi inaltat.

Vai de voi, carturari si farisei fatarnici! Pentru ca voi inchideti oamenilor Imparatia cerurilor: nici voi nu intrati in ea, si nici pe cei ce vor sa intre nu-i lasati sa intre.

Vai de voi, carturari si farisei fatarnici! Pentru ca voi mancati casele vaduvelor, in timp ce, de ochii lumii, faceti rugaciuni lungi; de aceea veti lua o mai mare osanda.

Vai de voi, carturari si farisei fatarnici! Pentru ca voi inconjurati marea si pamantul ca sa faceti un tovaras de credinta; si, dupa ce a ajuns tovaras de credinta, faceti din el un fiu al gheenei, de doua ori mai rau decat sunteti voi insiva.

Vai de voi, povatuitori orbi, care ziceti: "Daca jura cineva pe Templu, nu este nimic; dar daca jura pe aurul Templului, este legat de juramantul lui."

Nebuni si orbi! Care este mai mare: aurul sau Templul, care sfinteste aurul?

"Daca jura cineva pe altar, nu este nimic, dar daca jura pe darul de pe altar, este legat de juramantul lui."

Nebuni si orbi! Care este mai mare: darul sau altarul, care sfinteste darul?

Deci cine jura pe altar jura pe el si pe tot ce este deasupra lui; cine jura pe Templu jura pe el si pe Cel ce locuieste in el; si cine jura pe cer jura pe scaunul de domnie al lui Dumnezeu si pe Cel ce sade pe el.

Vai de voi, carturari si farisei fatarnici! Pentru ca voi dati zeciuiala din izma, din marar si din chimen si lasati nefacute cele mai insemnate lucruri din Lege: dreptatea, mila si credinciosia; pe acestea trebuia sa le faceti, si pe acelea sa nu le lasati nefacute.

Povatuitori orbi, care strecurati tantarul si inghititi camila!

Vai de voi, carturari si farisei fatarnici! Pentru ca voi curatati partea de afara a paharului si a blidului, dar inauntru sunt pline de rapire si de necumpatare.

Fariseu orb! Curata intai partea dinauntru a paharului si a blidului, pentru ca si partea de afara sa fie curata.

Vai de voi, carturari si farisei fatarnici! Pentru ca voi sunteti ca mormintele varuite, care pe din afara se arata frumoase, iar pe dinauntru sunt pline de oasele mortilor si de orice fel de necuratenie.

Tot asa si voi, pe din afara va aratati neprihaniti oamenilor, dar pe dinauntru sunteti plini de fatarnicie si de faradelege.

Vai de voi, carturari si farisei fatarnici! Pentru ca voi ziditi mormintele prorocilor, impodobiti gropile celor neprihaniti si ziceti: "Daca am fi trait noi in zilele parintilor nostri, nu ne-am fi unit cu ei la varsarea sangelui prorocilor."

Prin aceasta marturisiti despre voi insiva ca sunteti fiii celor ce au omorat pe proroci.

Voi, dar, umpleti masura parintilor vostri!

Serpi, pui de naparci! Cum veti scapa de pedeapsa gheenei?

De aceea, iata, va trimit proroci, intelepti si carturari. Pe unii din ei ii veti omori si rastigni, pe altii ii veti bate in sinagogile voastre si-i veti prigoni din cetate in cetate; ca sa vina asupra voastra tot sangele nevinovat care a fost varsat pe pamant, de la sangele neprihanitului Abel pana la sangele lui Zaharia, fiul lui Barachia, pe care l-ati omorat intre Templu si altar.

Adevarat va spun ca toate acestea vor veni peste neamul acesta.

Ierusalime, Ierusalime, care omori pe proroci si ucizi cu pietre pe cei trimisi la tine! De cate ori am vrut sa strang pe copiii tai cum isi strange gaina puii sub aripi, si n-ati vrut!

Iata ca vi se lasa casa pustie; caci va spun ca de acum incolo nu Ma veti mai vedea pana cand veti zice: "Binecuvantat este Cel ce vine in Numele Domnului!"

Editat Vin 24 aug 2012 14:48

Nemo!3.443 mesaje#348
Abc2009ro a scris:

Poti plange la comanda ? Daca da, cum e mai usor ? Gandindu-te la ceva trist sau la ceva fericit ?

Poti plange la comanda, asa cum ai spus, gandindu-te intens la ceva trist sau la ceva fericit, printr-un efort anamnetic.

In cazul meu imi este la fel de usor in ambele situatii, cu deosebirea ca lucrul trist nu se refera la mine, ci la cineva in necaz care sufera nedreptatit undeva in lume.

Nemo!3.443 mesaje#349
Allexandrra a scris:

Problema mare se leaga de canalizarea agresivitatii. Daca e canalizata corect, nu ajunge sa te distruga nici pe tine, nici pe altii.

De acord. Si cum crezi ca putem face asta? Mai concret.

Allexandrra8.367 mesaje#350
Nemo! a scris:

Sa spunem ca e vorba de o aversiune ca ostilitate, chiar si atunci cand nu e cazul, un fel de ostilitate fara obiect dar care cauta obiecte asupra carora sa se fixeze, ca pretext pentru a se concretiza. La acest caz se refereau buddistii.

Buddhistii incearca sa dezobiectiveze tot. Se poate argumenta in favoarea acestei incercari. Se poate si contraargumenta. Dar nu e locul aici.

Suntem fiinte agresive, asta este. Nu ne putem pune cu ceea ce a facut natura din noi in atatea zeci, sute de mii de ani. Am vazut persoane care s-au pus cu natura si sunt complet devitalizate. Sunt niste mici boddhisatvasi, dar ai impresia ca lesina la prima adiere de vant.

Problema mare se leaga de canalizarea agresivitatii. Daca e canalizata corect, nu ajunge sa te distruga nici pe tine, nici pe altii.

← Înapoi la Arhiva