Început de silvet, Dum 29 iul 2012 · 41 răspunsuri · 7.740 vizualizări
Marinel a scris:Câtă vreme şi tu ai preferat să stai acasă în loc să mergi la referendum, nu mai ai dreptul să-l condamni. Doar cei care au mers pot să-l ia de urechi, dacă e cazul.
mentalitate clasica de comunist-securist.
in '89, nu cei care il aplaudau/votau in unanimitate pe Ceausescu au fost cei care au avut dreptul sa condamne comunismul, asa cum insinuezi tu ca ar fi procedura agreata.
Editat Mar 31 iul 2012 19:09
hans a scris:mentalitate clasica de comunist-securist.
Mentalitate clasică PDL. Cine nu g
Se pare ca sunt unele persoane care habar nu au ce inseamna un referendum si cum se traduce democratic rezultatul lui.Nu este tot una cu scrutinul pentru alegerile parlamentare ,locale sau prezidentiale.
Personal nu sunt de acord cu nici o conditionare, nici macar morala a votului.Cine nu doreste sa-si exprime optiunea trebuie sa poata sa o faca fara nici un fel de blam public.Totusi exista aceasta cutuma potrivit careia la un scrutin electoral cine se prezinta si face o alegere, are o mai mare indreptatire civica.
La referendum insa este cu totul altceva.Acolo nu se alege intre ceva si altceva, se da un simplu raspuns la o intrebare.Doresti cutare lucru?
Aici cutuma este alta si este chiar mai mult decat o cutuma, este perceptia democratica unanim acceptata in democratiile consolidate.
Neprezentarea se asimileaza cu un raspuns negativ la intrebarea pusa de referendum si este considerata tot atat de indreptatita si democratica precum precizarea unui raspuns.
Inainte sa luati de bune manipularile politice interesate si interpretarile tendentioase, ar fi bine sa mai studiati problema asupra careia emiteti judecati.
Burel001 a scris:Se pare ca sunt unele persoane care habar nu au ce inseamna un referendum si cum se traduce democratic rezultatul lui.
Neprezentarea se asimileaza cu un raspuns negativ la intrebarea pusa de referendum si este considerata tot atat de indreptatita si democratica precum precizarea unui raspuns.
Legea Nr. 3/2000 (Legea Referendumului).
Secţiunea 2. Referendumul privind demiterea Preşedintelui:
Art. 10. Demiterea preşedintelui este aprobată, dacă a întrunit majoritatea voturilor cetăţenilor înscrişi în listele electorale.
Secţiunea 2. Referendumul cu privire la probleme de interes naţional.
Art. 12. (2). Cetăţenii sunt chemaţi să se pronunţe prin "DA" sau "NU", decizând cu majoritatea voturilor valabil exprimate la nivelul ţării.
Ei bine, dacă nici demiterea preşedintelui nu este o problemă de interes naţional...
Marea greşeală a USL a fost că a încercat să modifice această lege prin ordonanţă de urgenţă, dacă modificarea era făcută de parlament în sesiune excepţională, era pa, pa Băsescu.
Ei bine, Burel, neprezentarea la referendumul de interes naţional nu se asimilează cu un răspuns negativ. Dar s-ar putea crea impresia asta, la viitorul referendum, să zicem, pentru modificarea structurilor de apărare, pentru care nu se prezintă, că neprezentarea este vot negativ.
Se crează precedente periculoase.
Ce să mai zicem că legea învăţământului a fost impusă prin ordonanţă de urgenţă, deşi ar fi fost obligatoriu referendumul, asta ca să mă leg şi de un alt act nedemocratic al guvernului PDL.
Inainte sa luati de bune manipularile politice interesate si interpretarile tendentioase, ar fi bine sa mai studiati problema asupra careia emiteti judecati.
Editat Mie 1 aug 2012 09:36
Marinel a scris:Ei bine, Burel, neprezentarea la referendumul de interes naţional nu se asimilează cu un răspuns negativ. Dar s-ar putea crea impresia asta, la viitorul referendum, să zicem, pentru modificarea structurilor de apărare, pentru care nu se prezintă, că neprezentarea este vot negativ.
Se crează precedente periculoase.
Sa presupunem ca UE se transforma intr-o confederatie de state . Normal ar fi ca poporul roman sa-si dea acordul printr-un referendum. Daca nu se prezinta la vot jumatate plus unul din cei cu drept de vot ineamna ca intreg poporul nu accepta aceasta transformare?
Burel, cei care nu au venit nu se asimileaza cu un vot negativ, de fapt, ei nu pot fi luati in calcul, mai ales cei care au boicotat referendumul.
L-am auzit si eu pe Basescu cum spunea ca cele 10 milioane de romani cu drept de vot care nu s-au prezentat au votat impotriva demiterii.
Asta este diversiunea lasului asta de Basescu, pentru a masca faptul ca poporul roman l-a demis.
Suntem circa 20 de milioane cu totul, dintre care doar aproximatv 16 milioane au drept de vot. Din 16 milioane, sunt circa 30% care de regula nu se prezinta la vot si scazand si cele 8,5 milioane care s-au prezentat, raman vreo 2,5 milioane cu tot cu unguri, despre care se presupune ca au ascultat de indemnul la boicot al lui Viktor Orban si Basescu. Dar si la acestia, nu se stie cum ar fi votat daca s-ar fi prezentat. Si tot aici mai este un aspect esential. Cine boicoteaza votul nu are cum sa mai aiba pretentia sa mai fie luat in calcul si sa revendice vreun aspect in legatura cu referendumul, adica nu reprezinta sub nicio forma poporul roman in ceea ce priveste rezultatul votului. In concluzie, poporul roman a hotarat in procent de 87% ca sa-l demita pe Basescu.
Ai inteles care este realitatea ? Majoritatea o reprezinta cele 8,5 milioane care s-au prezentat la vot, nu cele 2,5 care au boicotat la modul cel mai antidemocratic referendumul. Daca ar fi venit si cele 2,5 milioane de basisti si unguri, procentul de prezenta ar fi fost de circa 70% prezenta la vot (poate peste), insa Basescu tot ar fi fost demis cu 75% din voturi.
In concluzie, poporul roman l-a demis pe lasul asta de Basescu si nu il mai vrea la Cotroceni. Basescu este demis, nu mai este Presedintele Romaniei.
Basescu stie ca a fost demis ... ieri, cand a vazut ca s-a facut public numarul real de alegatori si anume circa 16,5 milioane, lasul asta dezgustator a indulcit imediat tonul, trecand de la amenintari cu puscaria, la solicitari de colaborare si buna intelegere.
BEC tocmai a prezentat procentul final de 46,24% care s-a prezentat la vot, calculat la un numar de 18,2 milioane de alegatori. Acest numar furnizat de catre baza de date a MAI este fals, aspect dovedit clar de cele doua cifre furnizate prin acte oficiale de catre CNAS si INS, doua institutii cu grad ridicat de prezicie pe acesta linie de evidenta, cifre care sunt aproape identice si anume circa 16,5 milioane.
Un act oficial al Curtii Constitutionale din anul 2003 (acum 9 ani!), arata ca cetatenii romani cu drept de vot erau in numar de 17,8 milioane la acea data, iar un alt act al aceleeasi Curti de acum circa o luna arata ca populatia cu drept de vot a scazut DRAMATIC.
Aceste acte ale Curtii Constitutionale contrazic si invalideaza clar cifra de 18,2 milioane dupa care a calculat BEC procentul de 46,24%, aratand ca aceasta cifra este falsa. Chiar Curtea Constitutionala precizeaza ca in 2003 erau cu circa 400.000 mai putini votanti decat cei inscrisi pe listele de la referendumul de duminica si ca in ultimii ani populatia a SCAZUT DRAMATIC.
Cifra reala ve cetateni cu drept de vot este cea prezentata de CNAS si INS si anume 16,5 milioane, iar pragul de 50%+1 a fost indeplinit.
Basescu este demis.
Editat Mie 1 aug 2012 10:59
VEMANS a scris:Daca nu se prezinta la vot jumatate plus unul din cei cu drept de vot ineamna ca intreg poporul nu accepta aceasta transformare?
Nu. Se ia
Marinel a scris:Legea Nr. 3/2000 (Legea Referendumului).
Ei bine, Burel, neprezentarea la referendumul de interes naţional nu se asimilează cu un răspuns negativ. Dar s-ar putea crea impresia asta, la viitorul referendum, să zicem, pentru modificarea structurilor de apărare, pentru care nu se prezintă, că neprezentarea este vot negativ.
Se crează precedente periculoase.
Eu nu am vorbit despre lege ad litteram ci despre interpretarea ei la nivelul unei perceptii democratice, avizate.
Doar nu credeai ca ar putea scrie in lege faptul ca un vot negativ exprimat este identic egal cu unul neprecizat prin neprezentare.Am spus altceva,anume faptul ca in cazul referendumului, votul exprimat prin NU sau neprecizarea unui vot prin neprezentare, sunt atitudini la fel de corecte din perspectiva democratica si amandoua situatiile se traduc prin refuzul unui DA la intrebarea referendumului.
In acest caz atitudinea nedemocratica este aceea de a considera ca neprezentarea nu da dreptul la opinie.Este in sine o opinie si in cazul nostru, in mod clar nu a insemnat ca toti cei neprezentati il sustin pe Basescu. Nuantele sunt nenumarate de la "sustinere pentru Basescu",trecand prin "nu ma intereseaza nimic din ceea ce inseamna lupta politica", " daca a-l respinge pe asta inseamna a va sustine pe voi ,mai bine lipsa", la "nu era cazul sa ma deranjati, pentru ca imi este clar nu o faceti pentru binele si interesul meu", " sunteti toti o gasca de profitori" pana la " sa va ia dracul pe toti,beep,beep,beep."
Repet, indiferent de nuanta refuzului de a participa, aceasta inseamna totusi ceva in mod sigur,inseamna ca nici unul dintre cei in cauza nu au dorit sa spuna DA.
Inca ceva de lamurit.Lipsa unui prag de validare in cazul referendumurilor creaza un precedent inca si mai periculos.Exista posibilitatea ca o problema de interes national sa fie transata prin votul unui numar total nereprezentativ de cetateni.Teoria votului activ este valabila in tarile cu exercitiu democratic indelungat,unde populatia este plasata la un nivel superior de cultura politica si nu poate fi asa de usor manipulata pe fondul lipsurilor materiale ,de educatie,instruire sau unui spirit civic debil.
Am mai spus,inca nu ne permitem luxul unei democratii in sens excesiv.Sustin un echlibru intre libertatea totala de a vota sau a nu vota indiferent de subiect pentru oricare cetatean, echilibrata cu un prag de validare care sa regleze echitabl situatia si sa ne fereasca de aberatii impuse democratic.
Cine doreste sa supuna votului popular prin referendum o propunere a sa, sa faca bine sa convinga populatia de valentele pozitive ale propunerii si de buna sa credinta ,dupa care va obtine cu siguranta si aprobarea populatiei.
Marinel a scris:Listele nu au fost refăcute,
VEMANS a scris:Sa presupunem ca UE se transforma intr-o confederatie de state . Normal ar fi ca poporul roman sa-si dea acordul printr-un referendum. Daca nu se prezinta la vot jumatate plus unul din cei cu drept de vot ineamna ca intreg poporul nu accepta aceasta transformare?
Nu inseamna ca tot poporul nu accepta transformarea.Inseamna insa ca transformarea nu intruneste conditiile de acceptare din partea poporului roman.Este o diferenta.Inseamna sigur ca Romania nu se poate ralia la demers.
Acesta este unul dintre cazurile in care pragul de validare este obligatoriu.Sa presupunem ca in cadrul confederatiei ipotetice,interesele Romaniei nu sunt reprezentate corespunzator si suntem dezavantajati.Este inacceptabil ca un numar nesemnificativ de cetateni, teoretic si prin absurd chiar si unul singur sau hai sa zicem un milion,sa impinga 20 de milioane de oameni intr-o situatie inacceptabila, din ignoranta sau interese obscure.