România
Roportal.ro

BOTEZUL la baptisti,adventisti etc

Început de elenutzabalenutza, Mie 8 mar 2006 · 91 răspunsuri · 36.333 vizualizări · închis

hans8.006 mesaje#41
Maximus a scris:
Hai las-o mai moale.

Atunci de ce suntem toti vinovati de pacatul originar?

Nici macar nu l-am cunoscut pe unchiul Adam si matusa Eva.

Am sa incerc s-o las cat mai moale...

Pai Maximus, NU SUNTEM VINOVATI de pacatul originar. Noi doar MOSTENIM acest pacat, la fel cum toate merele dintr-o lada din pivnita vor mosteni putrezirea din cauza UNUI SINGUR mar putred ce se afla printre ele.

In zilele noastre noi SUNTEM VINOVATI de pacatele pe care le infaptuim, si DOAR pentru acestea SUNTEM JUDECATI si eventual PEDEPSITI.

...mai moale de atat n-am putut. :o:

Maximus1.550 mesaje#42
hans a scris:
Am sa incerc s-o las cat mai moale...

Pai Maximus, NU SUNTEM VINOVATI de pacatul originar. Noi doar MOSTENIM acest pacat, la fel cum toate merele dintr-o lada din pivnita vor mosteni putrezirea din cauza UNUI SINGUR mar putred ce se afla printre ele.

In zilele noastre noi SUNTEM VINOVATI de pacatele pe care le infaptuim, si DOAR pentru acestea SUNTEM JUDECATI si eventual PEDEPSITI.

...mai moale de atat n-am putut. :o:

Merci. Mi se pare corect si de bun simt ce spui.

Din nefericire nu toata lumea e de acord.

Dar e un inceput :)

cioanas4.320 mesaje#43
elenutzabalenutza a scris:
okyyyy vad ca v-am dat apa la moara cu tema asta ,si imi place sa aflu ce mai gandesc si altii :)

dar din pacate ,sau din fericire ,poate ,eu raman la ideea mea adica :sunt ortodoxa,imi botez copilul ce va veni asa cum stiu eu ,si dc la 15 ,18,25 ani o sa imi zica ca vrea sa se boteze in alta religie ,nici nu o sa il impiedic ,nici nu o sa imi tai venele :o: eu ma uit la sotul meu,stie biblia pe de rost,nu e botezat,e un om sanatos,dar din pacte ,din cauza unchiului prea evlavios are traume din copilarie .cum e aia sa bati un copil ,cu un furtun ,in cada ?? indiferent cat de mult a gresit acel copil ,nu cred ca merita asa ceva !!! :o:

papi are 29 ani ,si nu vrea sa se boteze ,nici la adventisti cum e in familia lor,nici la ortodoxi.si il iubesc ,il respect,dar de multe ori ma intreb ,oare de ce nu vrea sa se boteze in religia in care a crescut ?? oare a vazut sau trait ceva ce l-a marcat atat de rau,sau moartea parintilor lui cand el era un copil inocent l-a indepartat de d-zeu?? as vrea sa vb cu el despre asta ,dar e singurul subiect pe care nu il pot atinge :)

dar nu mi-a raspuns nimeni la intrebarea : nu lasa ,cei ce practica botezul cand esti constient de acest act,o falsa impresie ca te lasa pe tine sa alegi ,cand tu toata viata ta ai trait in aceea religie ?? :o::o:

Pai si eu am fost abuzat de mama mea ,ortodoxa convinsa.

Abuzul acesta insa mi-a demonstrat ca mama mea nu are nimic in comun cu crestinismul.De aceea ar fi o ipocrizie sa cred ca toti ortodocsii isi abuzeaza copii!

Alegerea care pot sa o faca copii neoprotestantilor nu este o falsa impresie, ci este o libertate de alegere!

Sotia mea este din familie de pocaiti insa are doi frati care nici acum nu sunt botezati ,unul are in jur de 45 si altul in jur de 30,primul este ateu ,al doilea nici nu vrea sa auda de Dumnezeu!

Deci la neoprotestanti un om este crestin atunci cand crede in Evenghelie,se pocaieste si se boteaza!

Si asa sunt crescuti copii nostrii in spiritul Scripturii ,iar cand ajung sa priceapa si sa distinga binele de rau si adevarul de minciuna ,decid!

Multi copii de-ai Evanghelicilor decid betia,curvia ,hotia,ateismul,ectc.Sunt care niciodata nu se boteaza fiindca nu sunt crestini si nu vor sa-L urmeze pe Cristos.

Ipocrizia apare insa atunci cand cineva hotaraste sa-L urmeze pe Cristos si pe urma se leapada de El! Cred ca acesta atitudine trebuie condamnata ,la fel ca si botezul copiilor mici.Degeaba botezi copilul mic fara a crede in Evanghelie si cand este mare el decide sa nu asculte de Dumnezeu! Ipocrizia este sa-l numesti pe un asemenea om, crestin! Un crestin fara Cristos,un crestin doar botezat insa nenascut din Dumnezeu!

cioanas4.320 mesaje#44
iskender a scris:
Biserica e una singura nu mai multe.Este vorba de Biserica Ortodoxa.Toate celelalte au un inceput de data mai mult sau mai putin recenta dar Biserica Ortodoxa coboara direct de la apostali care au organizat primul sinod la Ierusalim la cincizecime cand s-a pogorat peste ei Duhul Sfant.Acela poate fi considerat primul sinod.

Aceasta institutie a crescut mereu prin harul Duhului si s-a extins.Apostolii au desemnat diaconi care sa conduca spiritual primele comunitati crestine, apoi episcopi care sa aiba in grja crestinii din marile orase si tot asa.Pe masura ce Biserica crestea din randul ei s-au desprins grupuri de eretici care manati de diavol au introdus invataturi noi necanonice.Inca din vremea apostolilor au aparut astfel de eretici combaturi ferm de sf. apostoli.

Cu timpul pentru a se face deosebirea clara intre eretici si crestinii adevarati s-a folosit termenul de Biserica Ortodoxa(adica drept-credincioasa) pentru crestinii adevarati.

Treptat in Vest episcopii de acolo au inceput sa introduca invataturi noi iar episcopul Romei sa se dea drept superior celorlalti pe motiv ca episcopatul Romei e cel mai vechi(atitudine necanonica deoarece in sinodul de la Calchedon s-a stabilit ca episcopatele romei,Constantinopolului,Alexandriei,Ierusalimului si Antiochiei sunt egale).Aceasta diferentiere s-a accentuat mereu pana cand in 1054 papa a fost excomunicat de Constantinopol,de atunci Vestul s-a rupt de Biserica.

Prin urmare Biserica e numai Una Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca,drept credincioasa(adica ortodoxa).

Bine zici ca biserica este Una Singura,cea rascumparata de Isus Cristos si nascuta din Dumnezeu ,prin Cuvantul Sau si prin Duhul Sfant.

Cand spui insa ca Biserica ortodoxa se coboara direct de la apostoli,ma faci sa rad! Biserica ortodoxa a aparut ca denominatie separata abia in 1054! Binenteles ca elemente din acesta Biserica au existat si inainte ,la fel ca si catolici sau neoprotestanti de altfel!

Daca am dori o asemanare intre apostoli si crestini ca denominatie ,in zilele noastre, cei mai aproape de apostoli ar fi neoprotestantii! Nicidecum nu gasesc botezul copiilor mici la apostoli,nici apostoli umbland cu cruci de lemn si cu tamaie si sfintind cu busuiocul! Cat priveste inchinarea la tablouri si rugaciunea unul inaintea altuia ,nici nu se pomenea printre apostoli.In schimb cam ceea ce se intampla in vremea apostolilor cam aceea se intampla si in Biserica Neoprotestanta!

Asta nu inseamna insa ca nu sunt crestini in denominatiile catolica si ortodoxa ! Sunt ,insa acei crestini cred Scriptura si au o relatie personala cu Mantuitorul!

Pai la fel cum ati decis voi sa va desprindeti de catolici ,la fel au decis si neoprotestantii ,si atunci ce teface pe tine mai ortodox decat pe un neoprotestant? Adica tu esti "buricul pamantului" fiindca te-ai desprins de catolici,si daca eu am facut acelasi lucru sunt un eretic fiindca nu ma numesc ortodox?

Eu cred ca reperul nostru nu trebuie sa fie Biserica catolica ,ci Isus Cristos si Sfanta Scriptura!

Ar fi bine ca indiferent de denominatia noastra ,sa ne uitam zilnic in oglinda Scripturii! Aceasta Scriptura ne arata cine suntem cu adevarat!

Dupa parerea mea Biserica ortodoxa si-a schimbat oglinda .Traditia este o oglinda falsa care te arata gras si frumos,bogat si cel mai bun ! Realitatea insa o afli privind in Sfanta Scriptura:

APOC 3: 17 Pentruca zici: ,,Sint bogat, m'am imbogatit, si nu duc lipsa de nimic``, si nu stii ca esti ticalos, nenorocit, sarac, orb si gol,

APOC 3: 18 te sfatuiesc sa cumperi dela Mine aur curatit prin foc, ca sa te imbogatesti; si haine albe, ca sa te imbraci cu ele, si sa nu ti se vada rusinea goliciunii tale; si doftorie pentru ochi, ca sa-ti ungi ochii, si sa vezi.

APOC 3: 19 Eu mustru si pedepsesc pe toti aceia, pe cari-i iubesc. Fii plin de rivna dar, si pocaieste-te!

APOC 3: 20 Iata Eu stau la usa, si bat. Daca aude cineva glasul meu si deschide usa, voi intra la el, voi cina cu el, si el cu Mine.

Editat Joi 9 mar 2006 22:07

iskender187 mesaje#45
Cand spui insa ca Biserica ortodoxa se coboara direct de la apostoli,ma faci sa rad! Biserica ortodoxa a aparut ca denominatie separata abia in 1054! Binenteles ca elemente din acesta Biserica au existat si inainte ,la fel ca si catolici sau neoprotestanti de altfel!
Faci niste afirmatii atat de absurde incat e o pierdere de timp inutila sa-ti raspund.Totusi am ceva timp de pierdut...In primul rand ca am mai explicat de ce Biserica Ortodoxa nu a aparut la 1054, daca ai fi studiat cat de cat istoria ai fi stiut macar atat, ca termenul de "Biserica Ortodoxa" e mult anterior anului 1054 pentru a sublinia ortodoxia Bisericii spre deosebire de sectele care bantuiau in vremea respectiva.

Se stie seria completa a episcopilor din Roma(incepand de la sf.Petru) sau din Constantinopol de exemplu,cum sa spui ca nu exista continuitate?Ba mai mult,daca mergi pe firul timpului,plecand de la un preot hirotonit de episcop(care e si el tot un preot de manastire hirotonit de un alt episco),episcop ales de sinod,sinod format din episcopi si tot asa ajungi pana la sf.Apostoli.

Dar daca iei un pastor dai din eretic in eretic pana ajungi la diavol :o: sau un preot catolic, iarasi poti spune ca ajungi pana la apostoli dar, cand treci de 1054 se rupe firul deoarece de aici inainte episcopii si preotii lor nu mai sunt recunoscuti ca atare de catre Biserica.

Pai la fel cum ati decis voi sa va desprindeti de catolici ,la fel au decis si neoprotestantii ,si atunci ce teface pe tine mai ortodox decat pe un neoprotestant? Adica tu esti "buricul pamantului" fiindca te-ai desprins de catolici,si daca eu am facut acelasi lucru sunt un eretic fiindca nu ma numesc ortodox?

Catolicii s-au rupt de ortodocsi,nu invers,mai pune mana pe o carte de istorie, iar eu ca om nu sunt mai presus decat un altul,indiferent de religia lui,dar Biserica mea este singura Biserica.

Eu cred ca reperul nostru nu trebuie sa fie Biserica catolica ,ci Isus Cristos si Sfanta Scriptura!

Si cum poti intelege Scriptura fara Biserica?Nu poti,ca dovada ca nu poti e faptul ca cei rupti de Biserica sunt sectanti tocmai pentru ca au parasit Adevarul Bisericii si au ratacit si exista un singur Adevar nu mai multe.

cioanas4.320 mesaje#46
iskender a scris:
Faci niste afirmatii atat de absurde incat e o pierdere de timp inutila sa-ti raspund.Totusi am ceva timp de pierdut...In primul rand ca am mai explicat de ce Biserica Ortodoxa nu a aparut la 1054, daca ai fi studiat cat de cat istoria ai fi stiut macar atat, ca termenul de "Biserica Ortodoxa" e mult anterior anului 1054 pentru a sublinia ortodoxia Bisericii spre deosebire de sectele care bantuiau in vremea respectiva.

Se stie seria completa a episcopilor din Roma(incepand de la sf.Petru) sau din Constantinopol de exemplu,cum sa spui ca nu exista continuitate?Ba mai mult,daca mergi pe firul timpului,plecand de la un preot hirotonit de episcop(care e si el tot un preot de manastire hirotonit de un alt episco),episcop ales de sinod,sinod format din episcopi si tot asa ajungi pana la sf.Apostoli.

Dar daca iei un pastor dai din eretic in eretic pana ajungi la diavol :o: sau un preot catolic, iarasi poti spune ca ajungi pana la apostoli dar, cand treci de 1054 se rupe firul deoarece de aici inainte episcopii si preotii lor nu mai sunt recunoscuti ca atare de catre Biserica.

Catolicii s-au rupt de ortodocsi,nu invers,mai pune mana pe o carte de istorie, iar eu ca om nu sunt mai presus decat un altul,indiferent de religia lui,dar Biserica mea este singura Biserica.

Si cum poti intelege Scriptura fara Biserica?Nu poti,ca dovada ca nu poti e faptul ca cei rupti de Biserica sunt sectanti tocmai pentru ca au parasit Adevarul Bisericii si au ratacit si exista un singur Adevar nu mai multe.

Firul pe care mergi tu nu are nici o valoare!

Atunci cand un slujitor este hirotonit sau hirotonisit ,omul respectiv nu primeste darul de la cei ce-si pun mainile peste el.Omul primeste darul de la Duhul Sfant care da daruri in Biserica . Cei care-si pun mainile peste omul respectiv nu fac altceva decat sa confirme alegerea Duhului Sfant sau darul pus in acel om de Duhul Sfant!

La fel cum ortodocsii existau inainte de 1054 ,exact la fel existau si neoprtestantii si catolicii! Problema insa era ca ei nu existau ca denominatie aparte! Deci asta nu te face mai cu mot fata de celelalte denominatii ci trebuie sa te pui in oglinda Scripturii sa vezi daca esti conform voii lui Dumnezeu!

Cum ca pastorii sar trage de la diavolul cred ca o stii de la Cleopa sau din teologia ortodoxa! Aceasta insa nu inseamna ca este un adevar! De fapt diavolul are mesagerii lui in toate denominatiile crestine! Domnul Isus ne spune ca pe acestia ii vom cunoaste dupa roadele lor! Probabil ca citind presa iti vei da seama de multitudinea de mesageri ai diavolului prezenti si in Biserica ortodoxa! Cred insa ca Teologia unei Biserici iti arata mai mult cat s-a amestecat diavolul in invatatura unei Biserici si cata contributie are in acea Biserica .

Teologia ortodoxa abunda de invataturi straine Scripturii si aprtinand celui pomenit de tine: parastase pomeni,inchinare la tablouri,lemne,morti ectc.

Deci bine ar fi sa ne punem inaintea oglinzii Evangheliei si atunci vom vedea sa ne scuturam murdaria de pe noi si sa fim curati!

Succes si nu voi mai continua acesta polemica deoarece nu aduce nimic constructiv in conversatia noastra.

iskender a scris:
Si cum poti intelege Scriptura fara Biserica?Nu poti,ca dovada ca nu poti e faptul ca cei rupti de Biserica sunt sectanti tocmai pentru ca au parasit Adevarul Bisericii si au ratacit si exista un singur Adevar nu mai multe.

Adevarul Scripturii il intelegi cu ajutorul Duhului Sfant.Biserica are o contributie importanta in explicare Evagheliei, prin darurile Duhului Sfant existente in Biserica . Biserica lui Cristos nu sunteti doar voi ci toate denominatiile crestine existente pe fata pamantului!

In Cer nu vom fi triati in functie de denominatia crestina ,ci in functie de credinta noastra in Cristos si ascultarea de El!

Ma intreb insa cum o sa poti sta in Cer cu un catolic sau neoprotestant care l-au iubit pe Isus cand tu esti plin de ura si nu te simti confortabil in prezenta lor ,de aici de pe pamant! Te-a chemat Dumnezeu la ura!?

Editat Joi 9 mar 2006 22:53

Maximus1.550 mesaje#47

In sfarsit asistam la dialogul "intolerantilor".

Fiecare are un Adevar Unic. Si al lui e cel mai UNIC.

Asteptam cu respiratia taiata.

dan-marius7.836 mesaje#48
cioanas a scris:
Pai si eu am fost abuzat de mama mea ,ortodoxa convinsa.

Abuzul acesta insa mi-a demonstrat ca mama mea nu are nimic in comun cu crestinismul.De aceea ar fi o ipocrizie sa cred ca toti ortodocsii isi abuzeaza copii!

In ce fel ai fost abuzat?

cioanas a scris:
Alegerea care pot sa o faca copii neoprotestantilor nu este o falsa impresie, ci este o libertate de alegere!

Dar alegerea pe care ai facut-o tu nu a fost tocmai libertate de alegere.

Maximus a scris:
In sfarsit asistam la dialogul "intolerantilor".

Fiecare are un Adevar Unic. Si al lui e cel mai UNIC.

Asteptam cu respiratia taiata.

Si cu un amuzament la cote foarte inalte. :o:

cioanas4.320 mesaje#49
dan-marius a scris:
In ce fel ai fost abuzat?

Dar alegerea pe care ai facut-o tu nu a fost tocmai libertate de alegere.

Si cu un amuzament la cote foarte inalte. :o:

Nu te intereseaza pe tine modul in care am fost abuzat!

Alegerea facuta de mine a fost libertate de alegere !

Am impresia ca vorbesti doar ca sa te afli in treaba ! O sa incetez sa-ti mai raspund ofenselor tale!

Maximus a scris:
In sfarsit asistam la dialogul "intolerantilor".

Fiecare are un Adevar Unic. Si al lui e cel mai UNIC.

Asteptam cu respiratia taiata.

Pai am inteles ca Cristos nu este Adevarul pentru tine! Care este totusi Adevarul tau?

Maximus1.550 mesaje#50
cioanas a scris:
Pai am inteles ca Cristos nu este Adevarul pentru tine! Care este totusi Adevarul tau?

De unde ai inteles tu asta?

Daca nu strig in gura mare ca sunt pocait si nu arunc in stanga si in drepata cu epitete gen : pacatos, necredincios, nu pot sa cunosc ADEVARUL?

← Înapoi la Arhiva