Intrebari cu si despre Noul Testament - exclusiv

Renaissance a scris:

Ca sa aratam ca ce buna e religia asta daca ii ascundem mizeriile ?

Nu caut sa fac asa ceva. Te rog nu mai vorbi in numele meu.

Am explicat de mai multe ori ieri de ce am ales asta, exact cat am vrut sa explic. Nu ma mai repet.

Daca nu vrei sa porti o discutie exclusiv despre NT, asta este.

Exact, atat cat AI VRUT. Si nu, nu doresc sa discut basme. Pentru mine nu au nicio importanta povestile in sine, ci cum sunt intelese si aplicate de oameni. Daca oamenii le aplica prost, atunci sunt scrise prost. Scuzele mele. O sa te las acum.

Renaissance a scris:

Exact, atat cat AI VRUT.

Deegeaba rastalmacesti cuvintele mele. Nu neg VT, doar ca in acest topic vreau sa discut numai despre NT.

Ce nu pricepi?

Motivele personale nu ma poate obliga nimeni sa le dau aici. Nu isi au rostul.

stupid_me a scris:

Dar spune EL care oameni sunt ai Lui, sau spui TU?

Toţi cei care au fost scrişi de la începutul lumii, în Cartea Vieţii. Aceia sunt ai lui Dumnezeu.

stupid_me a scris:

Daca un om intimpul vietii a fost impotriva LUI, iar apoi s-a mantuit - la inceput nu a fost omul Lui si apoi a devenit omul Lui?

Nu ti se pare cumva tras de coada, si pus de la tine asta?

De asta pun citate din Biblie, ca să nu zică lumea că pun de la mine. :)

Indiferent dacă un om, de-a lungul vieţii, urmează poruncile lui Dumnezeu sau nu, un singur lucru e cert: cei care sunt ai lui Dumnezeu, îl vor crede pe cuvânt, chiar dacă s-ar întâmpla asta în momentul în care ar mai avea de trăit ..două minute. A se vedea răufăcătorul de pe cruce, care a mers alături de Isus în Rai: chiar el spune că toată viaţa lui a comis fărădelegi, şi totuşi a mers în Rai. De ce ? Pentru că era unul dintre cei ai căror nume era scris de Dumnezeu în Cartea Vieţii.

lupini a scris:

Cartea Vieţii.

Eu am inteles ce spui tu.

Dumnezeu stie cine si ce va face si alege, dar asta nu inseamna ca El ii determina sa aleaga.

Romani 10:4

Căci Hristos este sfârşitul Legii, pentru ca oricine crede în El, să poată căpăta neprihănirea.

Noi asociem aceasta CARTE A VIETII, cu ce a fost scris INAINTE, dar uitam ca Dumnezeu nu este limitat de timp, El este in afara timpului.

Dra uite mai sus ce frumos se sugereaza acest aspect. Noi tindem sa gandim in 'legea timpului', or exista o singura Lege - cea pe care Dumnezeu o decide, nu a decis-o sau o va decide.

Uite:

Ioan 6:54

"

54. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. "

Deci, oricine ajunge sa il caute pe Hristos in taina spovedaniei pentru a atinge taina impartasaniei - are sansa sa se mantuiasca.

stupid_me a scris:

Da, Dumnezeu ne iubeste (Ioan 3:16) si vrea ca toti oamenii sa fie mantuiti (2 Petru 3:9).

Înainte de a vedea ce e cu aceşti toţi oamenii, prima dată spun un lucru: în Biblie sunt scrise lucruri care aparent sunt contradictorii. Care o fi motivul ? Aflăm imediat dacă citim ce scrie în cartea lui Marcu, capitolul 13, versetele 10-11, unde apostolii îl întreabă pe Isus: "Ucenicii s-au apropiat de El şi I-au zis: "De ce le vorbeşti în pilde ?", adică de ce vorbeşte în pilde poporului.

La care Isus le-a răspuns: "Pentru că vouă v-a fost dat să cunoaşteţi tainele Împărăţiei cerurilor, iar lor nu le-a fost dat." Prin urmare vedem că pricepem ce spune Dumnezeu, doar dacă ne-a fost dat să pricepem. Dacă nu ne-a fost dat, vom spune că în Biblie sunt scrise lucruri contradictorii.

Acum, revin la chestiunea cu Dumnezeu, care doreşte ca "toţi oamenii să fie mântuiţi". Dacă citim doar acest verset, intrăm în extaz, pentru că vom crede că toţi oamenii vor merge în Rai, claie peste grămadă. Însă nu-i aşa, ci ca să aflăm cum stă treaba, trebuie să cugetăm la cuvântul lui Dumnezeu, cum e scris în cartea Proverbelor 16:26.

În cartea Romani, capitolul 8, versetele 28-30, e scris aşa: "ştim că toate lucrurile lucrează împreună spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu, şi anume spre binele celor ce sunt chemaţi după planul Său.Căci pe aceia pe care i-a cunoscut mai dinainte, i-a şi hotărât mai dinainte să fie asemenea chipului Fiului Său, pentru ca El să fie Cel întâi născut dintre mai mulţi fraţi. Şi pe aceia pe care i-a hotărât mai dinainte, i-a şi chemat.Şi pe aceia pe care i-a chemat, i-a şi socotit neprihăniţi. Iar pe aceia pe care i-a socotit neprihăniţi, i-a şi proslăvit."

Prin urmare, vedem că pe cei care sunt ai lui Dumnezeu, el i-a hotărât mai dinainte, i-a chemat şi i-a socotit neprihăniţi, adică curaţi. Pe alţii însă, Dumnezeu îi înlătură de la el, cum e scris în cartea Matei, capitolul 7, versetul 23, "Atunci le voi spune curat: "Niciodată nu v-am cunoscut! Depărtaţi-vă de la Mine, voi toţi care lucraţi fărădelegea."

Vedem limpede că Dumnezeu le spune unora, că "niciodată nu i-a cunoscut", adică acei oameni nu au fost niciodată ai lui, şi nici nu vor fi, pentru că îi îndepărtează de la el.

Concluzie: există "toţi cei chemaţi după planul lui", şi "toţi cei pe care niciodată nu i-a cunoscut, şi pe care îi îndepărtează". Cum spui tu că Dumnezeu vrea ca toţi oamenii să se mântuiască, din moment ce el încă de la început, îi înlătură pe cei care nu sunt ai lui ?

stupid_me a scris:

Dumnezeu stie cine si ce va face si alege, dar asta nu inseamna ca El ii determina sa aleaga.

Oare aşa să fie ? Nu. Vedem că în Ezechiel, 36, 27 e scris aşa: "Voi pune Duhul Meu în voi şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele, şi să păziţi, şi să împliniţi legile Mele."

stupid_me a scris:

Romani 10:4

Căci Hristos este sfârşitul Legii, pentru ca oricine crede în El, să poată căpăta neprihănirea.

Am scris mai sus cine sunt acei oricine sau toţi. Sunt cei chemaţi după planul lui Dumnezeu. Cei hotărâţi mai dinainte.

În ceea ce priveşte Hristos, care e sfârşitul legii, aici apare ce spuneam eu mai sus: contradicţia biblică pentru cei care nu analizează şi care nu fac legături între texte. Păi chiar Isus spune: "Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii. Am venit nu să stric, ci să împlinesc."

lupini a scris:

Cum spui tu că Dumnezeu vrea ca toţi oamenii să se mântuiască, din moment ce el încă de la început, îi înlătură pe cei care nu sunt ai lui ?

Oare aşa să fie ? Nu. Vedem că în Ezechiel, 36, 27 e scris aşa: "Voi pune Duhul Meu în voi şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele, şi să păziţi, şi să împliniţi legile Mele."

Cand? Cand spune asta Dumnezeu? Nu scrie ca se refera inainte sau dupa judecata!

Precum 'IIsus este sfarsitul legii' atunci cand considera.

Nu am spus ca in Biblie sunt lucruri contradictorii. Nu de aceea nu vreau sa comentez VT.

Cat despre ce spui tu acolo ca acei oameni alesi - inteleg, si cei care nu sunt alesi -nu inteleg, mi se pare cam arogant sa 'decidem' noi, oamenii (alesi sau nealesi) daca facem sau nu parte dintr-un plan exclusivist sau nu al lui Dumnezeu, in sfera timpului, cronologic, sau in afara timpului.

Or aroganta este un pacat.

Învăţătura Mea nu este a Mea, ci a Celui ce M-a trimis pe Mine. Dacă vrea cineva (si nu mai adauga tu de la tine, ca 'dintre cei alesi') să facă voia Lui, va ajunge să cunoască dacă învăţătura este de la Dumnezeu sau dacă Eu vorbesc de la Mine. (Ioan 7:16-17)

Făţarnicilor, bine a proorocit Isaia despre voi, când a zis: „Norodul acesta se apropie de Mine cu gura şi mă cinsteşte cu buzele, dar inima lui este departe de Mine.” (Matei 15:7-8 )

Si cum sa nu fie cand Iisus vorbeste despre iubirea apropaelui fara sa discriminam omul, ci doar pacatul.

Conform Noului Testament oricine Îl urmează pe Isus este numit copil al lui Dumnezeu.

Dar tuturor celor ce L-au primit, adică celor ce cred în Numele Lui, le-a dat dreptul să se facă copii ai lui Dumnezeu… (Ioan 1:12)

Cel care Îl urmează pe Isus primeşte în dar viaţa veşnică. Fiind născut din nou, acceptă ca Dumnezeu să-l conducă şi să-l formeze. Cel care este copilul lui Dumnezeu alege să fie ascultător de Tatăl.

Şi prin aceasta ştim că Îl cunoaştem, dacă păzim poruncile Lui. Cine zice: „Îl cunosc”, şi nu păzeşte poruncile Lui, este un mincinos, şi adevărul nu este în el. (1Ioan 2:3-4)

Si app, ce spune Dumnezeu despre Cartea vietii nu este o porunca. Este o relatare, spusa exact atat cat a cosiderat Dumnezeu ca trebuie spusa.

Iar eu nu am spus ca Dumnezeu spune ca toti oamenii ajung in rai. Am spus ca orice om primeste SANSA de a fi mantuit, daca il urmeaza pe Dumnezeu.

lupini a scris:

În ceea ce priveşte Hristos, care e sfârşitul legii, aici apare ce spuneam eu mai sus: contradicţia biblică pentru cei care nu analizează şi care nu fac legături între texte. Păi chiar Isus spune: "Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii. Am venit nu să stric, ci să împlinesc."

Tocmai am scris mai sus de ce pentru mine ast anu reprezinta o contradictie Biblica, ci doar un lucru spus ..atata cat e spus. Fara cap si fara coada. Relatat. Daca trebuia sa stim mai mult, se lasa Cuvant pentru mai mult in aceasta privinta.

Am repetat, nu neg VT. Doar nu vreau sa discut aici si acum despre el.

stupid_me a scris:

mi se pare cam arogant sa 'decidem' noi, oamenii (alesi sau nealesi) daca facem sau nu parte dintr-un plan exclusivist sau nu al lui Dumnezeu, in sfera timpului, cronologic, sau in afara timpului.

Or aroganta este un pacat.

Dar Dumnezeu, el a fost arogant c

lupini a scris:

Dar Dumnezeu, el a fost arogant când a decis cine e, şi cine nu e al lui ?

Dar cum poti tu sa compari atitudinea omului cu atitudinea lui Dumnezeu?

Eu am spus ca nu reiese de nicaieri ca El a decis, ci cel mult -ca EL stie ce a fost, este si va fi.

Pentru ca El este Facatorul Cerului si al Pamantului. Implicit si al omenirii.

Si El da sansa mantuirii sufletului, ca sa iasa si sa se spele din pacatele strabunilor.

Crezi in predestinare, Lupini ?