Casatoria crestina si statutul copiilor

Cassandra a scris:

daca nu as avea legatura cu domeniul respectiv, nu as lua in calcul ce scrie presa, in general, prefer verificarea unei informatii, pe linga presa, si din alte surse.

si chiar mi-as dori ca statisticile sa induca in eroare, numai ca de multe ori nu prea o fac, iti pica cerul in cap rece ca gheata...

da, poate ca tatal tau ti-a oferit hrana. haine, sprijin material, dar poti spune mina pe inima ca ti-a respectat intotdeauna, copil fiind, dreptul la opinie si la libera alegere?

Astea cred ca sunt situatii ideale cu respectarea dreptului la opinie.

Doar in filme.

Eu as merge putin mai departe.

Intr-adevar optica s-a schimbat putin dar unii parinti isi vad copii ca pe niste bunuri cu care te poti mandri, in care faci investitii si pe care poti sa ii expui.

Nu e asa?

Nu marea majoritate a parintilor aleg liceul copiilor?

Nu ii trimit sa faca cursuri de care poate acestia nu ar avea nevoie, in numele oferirii unei educatii mai bune?

Sau fazele alea cu ....hai ia zi o poezie sa vada nenea ce destept esti

Cassandra a scris:

mi-as dori ca statisticile sa induca in eroare, ...

Cassandra a scris:

da, poate ca tatal tau ti-a oferit hrana. haine, sprijin material, dar poti spune mina pe inima ca ti-a respectat intotdeauna, copil fiind, dreptul la opinie si la libera alegere?

alta alegere nu-mi amintesc sa fi avut de facut inainte de majorat!

cand a fost sa intru la liceu, alegerea mea a fost sa aiba legatura cu matematica

parintii au vorbit cu diriginta si diriginta a ales un liceu pentru mine

- ti se pare ca nu am avut dreptul al opinie sau alegere?!?! doar ti se pare!

MariaB a scris:

scumpule! viata nu a aratat dintotdeauna asa cum o vezi tu acum de la fereastra!

copiii sclavelor din casele romanilor (din Imperiul Roman), de exemplu, imediat dupa nastere, erau pusi pe pragul usii iar cand venea stapanul, daca era in toane bune, il ridica si il pastra in casa, ca sclav, daca insa nu avea chef atunci de el, era aruncat cum se face catelusii sau pisicutii in plus...

pe atunci, copiilor nu li se acorda o mai mare consideratie decat mieilor din curte...

doar la evrei (poate si la alte triburi), baietelul de trei ani era luat si pus sa invete sa citeasca Torah si sa invete o meserie, iar fetele cresteau pe langa mama ca sa faca si ele la fel cand le venea randul

cand evreii si-au consemnat in textele de la Templu reguli pentru casatorie si despartire, au facut-o pentru ca tendinta barbatilor era de a ase purta cu femeile si cu copii ca si cand ar fi facut parte din turma lor, iar preotii au vazut in aceasta atitudine (generala, in zona, in vremurile respective) un pericol de stingere a neamului...

Tu tocmai sustii ca au inventat casatoria tocmai pentru a se asigura cresterea si ingrijirea copiilor... adica ca sint mai importanti decit faptul ca parintii sint casatoriti sau nu. Nu exista nici o garantie ca noii parinti vor fi buni parinti pentru noul nascut iar societatea a incercat sub o forma sau alta sa se asigur de asta. Atunci a existat casatoria, acum exista in plus protectia copilului (ca organizatiei, oricare i-ar fi numele). In viitor aceasta protectie va lua o alta forma, probabil mai buna.

dan-marius a scris:

Tu tocmai sustii ca au inventat casatoria tocmai pentru a se asigura cresterea si ingrijirea copiilor...

spuneam ca s-a "inventat" casatoria ca sa se asigure femeii parasite un minim de "protectie"

femeia, in general (sunt si exceptii), cand se gandeste la "binele" ei include aici si binele progeniturilor sale

barbatul, in general (sunt si exceptii), are "obiceiul" de a fugi de orice raspundere atunci cand i se iveste ocazia (tata nu a facut-o pentru ca si-a luat rolul de sot si tata foarte in serios, ateu fiind, fara sa fi avut ceva in comun cu principiile crestine, iar sotul meu este prea "comod" ca sa o faca...)

MariaB a scris:

fati acea statistica personala pe care ti-o ceream (cati copii stii tu "despre cazuri de neglijare grava a copiilor, despre parinti iresponsabili care traiesc din alocatia copiilor, cu cit mai multi, cu atit sursa de venit e ceva mai mare") si sa vedem ce iese!

tocmai ti-am spus ca am ales sa fac facultatea (chiar daca parintilor mei le-a fost foarte greu financiar, au acceptat sa fac facultatea fara sa muncesc pentru un salariu...) si am ales facultatea pe care am vrut-o eu

alta alegere nu-mi amintesc sa fi avut de facut inainte de majorat!

cand a fost sa intru la liceu, alegerea mea a fost sa aiba legatura cu matematica

parintii au vorbit cu diriginta si diriginta a ales un liceu pentru mine

- ti se pare ca nu am avut dreptul al opinie sau alegere?!?! doar ti se pare!

din pacate, pentru mine, stiu n cazuri de acest fel...nu stiu ce senzatie poti avea cind ajungi intr-o casa (de fapt un grajd, si vezi un copil de 4-5 ani dupa aspect (dar care are cronologic 10-12 ani), abrutizat, legat in lanturi, la propriu, iar cind asistentul social ii intinde o napolitana, dupa ce il elibereaza (la propriu), maninca jumatate, iar cealalta jumatate "o pastreaza pentru miine", cu o privire care te taie in suflet, pentru ca e privire de resemnare senina, nici macar un repros, ori tocmai lipsa acestei revolte, a reprosului, este ceea ce te termina si te innebuneste si te face sa doresti orice acelor parinti care au reusit aceasta performanta, de a distruge un om lipsit de aparare...

exemple as putea da destule....

stii, poate ca mi se pare; da, ai avut dreptul la opinie...il ai si acum...

si nu stiu de ce imi vine in minte o secventa din "Virsta Inocentei", o intrebare retorica: "cum pot sa ofer libertate unei femei (unei persoane, cuiva...parafrazez eu), care nici macar nu are constinta ca nu este

libera?"

imi cer scuze pentru tonul patimas folosit...

MariaB a scris:

ai concluzionat gresit

spuneam ca s-a "inventat" casatoria ca sa se asigure femeii parasite un minim de "protectie"

femeia, in general (sunt si exceptii), cand se gandeste la "binele" ei include aici si binele progeniturilor sale

Chiar tu azi scris zilele trecute despre prostitutia feminina de rang inalt. Cazurile de-a lungul istoriei in care femeile au fost folosite si privite aproape ca niste obiecte sint aproape nenumarate. Aproape ca as putea spune ca casatoria a fost inventata doar ca sa o impiedice sa il paraseasca pe sotul ei si sa plece cu copiii.

MariaB a scris:

barbatul, in general (sunt si exceptii), are "obiceiul" de a fugi de orice raspundere atunci cand i se iveste ocazia (tata nu a facut-o pentru ca si-a luat rolul de sot si tata foarte in serios, ateu fiind, fara sa fi avut ceva in comun cu principiile crestine, iar sotul meu este prea "comod" ca sa o faca...)

Nu poti generaliza pe baza citorva exemple.

dan-marius a scris:

Chiar tu azi scris zilele trecute despre prostitutia feminina de rang inalt. Cazurile de-a lungul istoriei in care femeile au fost folosite si privite aproape ca niste obiecte sint aproape nenumarate. Aproape ca as putea spune ca casatoria a fost inventata doar ca sa o impiedice sa il paraseasca pe sotul ei si sa plece cu copiii.

Nu poti generaliza pe baza citorva exemple.

Ai dreptate, casatoria (nu numai cea crestina, ci si ex ante) a fost inventata pentru ca femeia sa fie impiedicata sa plece cu copiii...altfel, se pierdea continuitatea mostenirii pe uneltele de silex, pieile de animale si vrejurile de fasole, care au evoluat in timp in alte bunuri mai mult sau mai putin valoroase, dar in esenta de aceeasi esenta...apoi, casatoria s-a impus femeii impreuna cu castitatea si fidelitatea aferente numai unilateral (barbatul era liber sa zburde printre vrejuri si sa se bucure de alte femei, cu voia sau fara voia acestora), din nou pentru asigurarea continuitatii proprii si a sigurantei ca unealta de silex ramine in familie, nu se va juca un barbat de alt singe cu ea...

Personal, mie imi place cum a evoluat casatoria in timp, incepind sa se apropie de dragoste ca si fundament, numai ca reminiscentele ancestrale inca ne bintuie...si din pacate, majoritatea se lasa prada lor....

Cassandra a scris:

Ai dreptate, casatoria (nu numai cea crestina, ci si ex ante) a fost inventata pentru ca femeia sa fie impiedicata sa plece cu copiii...altfel, se pierdea continuitatea mostenirii pe uneltele de silex, pieile de animale si vrejurile de fasole, care au evoluat in timp in alte bunuri mai mult sau mai putin valoroase, dar in esenta de aceeasi esenta...apoi, casatoria s-a impus femeii impreuna cu castitatea si fidelitatea aferente numai unilateral (barbatul era liber sa zburde printre vrejuri si sa se bucure de alte femei, cu voia sau fara voia acestora), din nou pentru asigurarea continuitatii proprii si a sigurantei ca unealta de silex ramine in familie, nu se va juca un barbat de alt singe cu ea...

Personal, mie imi place cum a evoluat casatoria in timp, incepind sa se apropie de dragoste ca si fundament, numai ca reminiscentele ancestrale inca ne bintuie...si din pacate, majoritatea se lasa prada lor....

Institutia casatoriei a evoluat.

Si cu toate ca secolul asta e considerat decadent de "conservatorii religiosi" institutia casatoriei se bazeaza destul de mult pe iubire spre deosebire de secolele dinainte cand casatoriile din dragoste erau aproape de 0.

De ce oare?

dan-marius a scris:

Chiar tu azi scris zilele trecute despre prostitutia feminina de rang inalt. Cazurile de-a lungul istoriei in care femeile au fost folosite si privite aproape ca niste obiecte sint aproape nenumarate.

dan-marius a scris:

ca as putea spune ca casatoria a fost inventata doar ca sa o impiedice sa il paraseasca pe sotul ei si sa plece cu copiii.

Cassandra a scris:

casatoria s-a impus femeii impreuna cu castitatea si fidelitatea aferente numai unilateral (barbatul era liber sa zburde printre vrejuri si sa se bucure de alte femei, cu voia sau fara voia acestora)

Maximus a scris:

Institutia casatoriei a evoluat.

Si cu toate ca secolul asta e considerat decadent de "conservatorii religiosi" institutia casatoriei se bazeaza destul de mult pe iubire spre deosebire de secolele dinainte cand casatoriile din dragoste erau aproape de 0.

De ce oare?

MariaB a scris:

era vorba de "prostitutia sacra", si nu era deloc o "folosire" a femeii, ci o alegere a ei, si chiar una care o onora...

Cred ca numai in unele cazuri. Oricum prostitutia tot prostitutie ramine, chiar daca ii adaugi adjectivul sacru. Unora dintre femei poate ca le place, majoritatea insa se supun din diverse motive.

MariaB a scris:

in Iudaism si Crestinism, nu a fost asa - tu la ce comunitati te referi?

La toate comunitatile (sau cel putin la toate comunitatile patriarhale). Poate ca ideea s-a transformat pe parcurs, dar nu ai cum sa negi faptul ca barbatul a fost aproape mereu centrul social al comunitatii.