Dumnezeul Vechiului Testament

MariaB a scris:

chiar trebuie sa o luati ad-literam...?!?

nu ati spus niciodata unui prieten pe care nu l-ati mai vazut de mult: "nu ne-am vazut de o mie de ani"?!?!

50 reprezinta jumatate dintr-un intreg

se mai adauga 7 ca sa arate ca fenomenul se propune exemplu pentru intreaga comunitate

"miile" sunt pentru hiperbolizarea situatiei - tocmai pentru ca ea sa nu fie luata ad-literam!

se prea poate sa fi murit doi-trei, si poporul sa ii planga ca si cand ar fi murit cate cineva din fiecare familie...

Miram-as. Daca ar fi murit doar vreo 2-3 atunci ar fi fost un detaliu mult prea insignificant pentru a fi adaugat intr-un text sfint. Nu stiu daca 57.000 sau chiar 50.000 sint cifrele corecte, dar cu siguranta au murit de ordinul sutelor sau chiar miilor... altfel evenimentul nu ar fi avut decit un impact aproape inexistent la nivelul unui popor obisnuit cu moartea.

dan-marius a scris:

Miram-as. Daca ar fi murit doar vreo 2-3 atunci ar fi fost un detaliu mult prea insignificant pentru a fi adaugat intr-un text sfint. Nu stiu daca 57.000 sau chiar 50.000 sint cifrele corecte, dar cu siguranta au murit de ordinul sutelor sau chiar miilor... altfel evenimentul nu ar fi avut decit un impact aproape inexistent la nivelul unui popor obisnuit cu moartea.

"poporul" respectiv era un trib de cel mult cateva sute de persoane!!!!!!!!!!!!!

uitati-va si in alte texte biblice: se spune ca au fost omorati toti canaanitii cand triburile de evrei au intrat in Canaan, dar textele ulterioare atentioneaza pe evrei asupra legaturilor prea strnase cu canaanitii in mijlocul carora vietuiau...

MariaB a scris:

"poporul" respectiv era un trib de cel mult cateva sute de persoane!!!!!!!!!!!!!

La plecarea din Egipt, da, erau. Dar pe urma s-au mai inmultit si ei.

MariaB a scris:

uitati-va si in alte texte biblice: se spune ca au fost omorati toti canaanitii cand triburile de evrei au intrat in Canaan, dar textele ulterioare atentioneaza pe evrei asupra legaturilor prea strnase cu canaanitii in mijlocul carora vietuiau...

Se pare ca e un obicei de-al evreilor sa se infiltreze in cadrul unei populatii si sa incerce sa o schimbe, iar in cazul unui esec sa o distruga.

MariaB a scris:

chiar trebuie sa o luati ad-literam...?!?

nu ati spus niciodata unui prieten pe care nu l-ati mai vazut de mult: "nu ne-am vazut de o mie de ani"?!?!

50 reprezinta jumatate dintr-un intreg

se mai adauga 7 ca sa arate ca fenomenul se propune exemplu pentru intreaga comunitate

"miile" sunt pentru hiperbolizarea situatiei - tocmai pentru ca ea sa nu fie luata ad-literam!

se prea poate sa fi murit doi-trei, si poporul sa ii planga ca si cand ar fi murit cate cineva din fiecare familie...

MariaB, NU cred ca trebuie sa ciuntim noi din Cuvantul lui Dumnezeu, pentru ca acesta sa para plauzibil unor oameni. Daca Biblia spune ca acolo au fost 57000 de oameni, asta inseamna ca ASA A FOST! Daca CINEVA NU CREDE, e treaba lui, la urma urmei TOATA Biblia se bazeaza pe CREDINTA: CREZI sau NU CREZI.In cazul in care NU CREZI, atunci incepi si INTERPRETEZI pe bunul plac al omului, asa cum este prorocit undeva prin N.T, unde spune ca in zilele din urma oamenii isi vor aduna interpreti ai Bibliei dupa bunul lor plac, care sa nu le "zgarie" urechile cu interpretarea lor!

Sau CREZI ca si anii lui Adam pe pamant, cei 930 de ani sunt doar o "hiperbolizare"?Sau potopul...?

Daca vrei NEAPARAT sa-i faci pe unii sa creada tot ce spune Biblia, si ai sa o interpretezi dupa bunul plac al oamenilor, ce te vei face cand va trebui sa le spui acestor oameni ca SUNT PACATOSI si au nevoie de pocainta, asa cum clar prezinta N.T ca sta treaba?

Eu NU CRED ca Biblia se joaca cu numerele! ;)

hans a scris:

MariaB, NU cred ca trebuie sa ciuntim noi din Cuvantul lui Dumnezeu, pentru ca acesta sa para plauzibil unor oameni. Daca Biblia spune ca acolo au fost 57000 de oameni, asta inseamna ca ASA A FOST! Daca CINEVA NU CREDE, e treaba lui, la urma urmei TOATA Biblia se bazeaza pe CREDINTA: CREZI sau NU CREZI.In cazul in care NU CREZI, atunci incepi si INTERPRETEZI pe bunul plac al omului, asa cum este prorocit undeva prin N.T, unde spune ca in zilele din urma oamenii isi vor aduna interpreti ai Bibliei dupa bunul lor plac, care sa nu le "zgarie" urechile cu interpretarea lor!

Sau CREZI ca si anii lui Adam pe pamant, cei 930 de ani sunt doar o "hiperbolizare"?Sau potopul...?

Daca vrei NEAPARAT sa-i faci pe unii sa creada tot ce spune Biblia, si ai sa o interpretezi dupa bunul plac al oamenilor, ce te vei face cand va trebui sa le spui acestor oameni ca SUNT PACATOSI si au nevoie de pocainta, asa cum clar prezinta N.T ca sta treaba?

Eu NU CRED ca Biblia se joaca cu numerele! ;)

Cred ca s-a ajuns la un impas peste care nu se poate trece de loc.

Sunt 2 grupuri care au 2 viziuni diferite:

1) Biblia trebuie luata add literam pentru ca reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

2) Biblia este scrisa de oameni si reprezinta o culegere de alegorii, parabole, metafore combinate cu ceva istorie si trebuie luata cel mult in spiritul ei.

Asa ca putem sa discutam mult si bine cat timp fiecare tabara va ramane pe aceeasi pozitie.

Asta e valabil pentru mai multe topicuri.

hans a scris:

MariaB, NU cred ca trebuie sa ciuntim noi din Cuvantul lui Dumnezeu, pentru ca acesta sa para plauzibil unor oameni. Daca Biblia spune ca acolo au fost 57000 de oameni, asta inseamna ca ASA A FOST! Daca CINEVA NU CREDE, e treaba lui, la urma urmei TOATA Biblia se bazeaza pe CREDINTA: CREZI sau NU CREZI.

Biblia se bazeaza pe credinta, adevarat, dar nu pe credinta intr-un numar sau intr-un cuvant, ci pe credinta in mesajul biblic

hans a scris:

In cazul in care NU CREZI, atunci incepi si INTERPRETEZI pe bunul plac al omului,

si interpretarea ta este dupa un bun plac - pentru cei care au scris textul, numerele respective aveau semnificatii mult mai aproape de ceea ce am notat eu in mesajul precedent... - chiar crezi ca a numarat pana la 57000 in ziua aceea?

cam cati oameni stiau sa numere in acele vremuri?!?...

hans a scris:

CREZI ca si anii lui Adam pe pamant, cei 930 de ani sunt doar o "hiperbolizare"?

asa este, nu asa cred!

hans a scris:

ce te vei face cand va trebui sa le spui acestor oameni ca SUNT PACATOSI si au nevoie de pocainta, asa cum clar prezinta N.T ca sta treaba?

nu le prezint eu asta - vor intelege si singuri, prin Harul lui Dumnezeu (eu nu merg pe ideea ca pot face mai mult decat poate face Dumnezeu)

hans a scris:

Eu NU CRED ca Biblia se joaca cu numerele! ;)

eu cred in mesajul pe care mi-l transmite Biblia (mesaj pe care il primesc prin filtrul Bisericii Catolice)

tu crezi cum intelegi tu si cum ii intelegi pe cei care te-au ajutata sa intelegi astfel

fiecare vom da socoteala pentru credinta noastra, dupa masura personala a credintei, dupa trairea relatiei cu Dumnezeu... (nu relativ la credinta aproapelui)

Maximus a scris:

Cred ca s-a ajuns la un impas peste care nu se poate trece de loc.

practica te contrazice aici!

de exemplu, cele doua atitudini fata de textul VT coexista de sute de ani in cultul ebraic - si nu sunt scantei, si nimeni nu excomunica pe nimeni...

Maximus a scris:

1) Biblia trebuie luata add literam pentru ca reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

2) Biblia este scrisa de oameni si reprezinta o culegere de alegorii, parabole, metafore combinate cu ceva istorie si trebuie luata cel mult in spiritul ei.

noi avem exemplul clar al conflictelor intre ortodocsii majoritari si catolicii minoritari si ni se pare ca nu se poate decat asa! - doar ni se pare!

MariaB a scris:

Biblia se bazeaza pe credinta, adevarat, dar nu pe credinta intr-un numar sau intr-un cuvant, ci pe credinta in mesajul biblic practica te contrazice aici!

de exemplu, cele doua atitudini fata de textul VT coexista de sute de ani in cultul ebraic - si nu sunt scantei, si nimeni nu excomunica pe nimeni...

noi avem exemplul clar al conflictelor intre ortodocsii majoritari si catolicii minoritari si ni se pare ca nu se poate decat asa! - doar ni se pare!

Nu ma contrazice absolut de loc. Nu ni se pare nimic. Nu ma refer la credinta. In discutiile pe acest forum toti ne bazam pe una din cele 2 idei. Fiecare incearca sa aiba dreptate invocand una din cele 2 ipoteze.

Ideea nu erau sa coexiste pt ca din punct de vedere logic doar una este corecta.

Fiecare ipoteza o neaga pe cealalta. Nu pot fi adevarate in acelasi timp. Una singura e adevarata.

Faptul ca ele coexista e un compromis.

Maximus a scris:

Nu ma contrazice absolut de loc. Nu ni se pare nimic. Nu ma refer la credinta. In discutiile pe acest forum toti ne bazam pe una din cele 2 idei. Fiecare incearca sa aiba dreptate invocand una din cele 2 ipoteze.

Ideea nu erau sa coexiste pt ca din punct de vedere logic doar una este corecta.

Fiecare ipoteza o neaga pe cealalta. Nu pot fi adevarate in acelasi timp. Una singura e adevarata.

Faptul ca ele coexista e un compromis.

este doar 1 punct de vedere - nu totul in viata este alb sau negru (asta ai verificat si tu, nu-i asa?!?)

spui ca

Fiecare ipoteza o neaga pe cealalta

sa vedem logic:

P1) Biblia trebuie luata ad literam pentru ca reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

negam P1

obtinem:

1NP1) Biblia NU trebuie luata ad literam pentru ca reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

2NP1) Biblia NU trebuie luata ad literam pentru ca NU reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

3NP1) Biblia trebuie luata ad literam pentru ca NU reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

nu prea ajung la P2)...

logica o fi buna, teoretic (in matematica e absolut necesara si se aplica frumos), dar viata este merge dupa altfel de logica!

logica este doar un instrument matematic

MariaB a scris:

este doar 1 punct de vedere - nu totul in viata este alb sau negru (asta ai verificat si tu, nu-i asa?!?)

spui ca sa vedem logic:

P1) Biblia trebuie luata ad literam pentru ca reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

negam P1

obtinem:

1NP1) Biblia NU trebuie luata ad literam pentru ca reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

2NP1) Biblia NU trebuie luata ad literam pentru ca NU reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

3NP1) Biblia trebuie luata ad literam pentru ca NU reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

nu prea ajung la P2)...

logica o fi buna, teoretic (in matematica e absolut necesara si se aplica frumos), dar viata este merge dupa altfel de logica!

logica este doar un instrument matematic

Sunt de acord in privinta importantei. Fiecare priveste cum vrea sau cum poate. Asta e dreptul fiecaruia.

Dar discutiile nu ajung nicaieri daca fiecare ramane in tabara sa.

Si trebuie sa recunosti ca astea sunt cele 2 tendinte.

Logica se aplica si in viata de zi cu zi. Nu numai in matematica.

Discutiile noastre sunt o dovada.

Maximus a scris:

Nu ma contrazice absolut de loc. Nu ni se pare nimic. Nu ma refer la credinta. In discutiile pe acest forum toti ne bazam pe una din cele 2 idei. Fiecare incearca sa aiba dreptate invocand una din cele 2 ipoteze.

Ideea nu erau sa coexiste pt ca din punct de vedere logic doar una este corecta.

Fiecare ipoteza o neaga pe cealalta. Nu pot fi adevarate in acelasi timp. Una singura e adevarata.

Faptul ca ele coexista e un compromis.

Nu e un compromis, e ceva normal. Sintem prea multi pentru a exista o singura credinta (ma refer la forma de manifestare), nici o religie nu a fost suficient de puternica pentru a impune asa ceva.

MariaB a scris:

este doar 1 punct de vedere - nu totul in viata este alb sau negru (asta ai verificat si tu, nu-i asa?!?)

spui ca sa vedem logic:

P1) Biblia trebuie luata ad literam pentru ca reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

negam P1

obtinem:

1NP1) Biblia NU trebuie luata ad literam pentru ca reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

2NP1) Biblia NU trebuie luata ad literam pentru ca NU reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

3NP1) Biblia trebuie luata ad literam pentru ca NU reprezinta cuvantul lui Dumnezeu

nu prea ajung la P2)...

logica o fi buna, teoretic (in matematica e absolut necesara si se aplica frumos), dar viata este merge dupa altfel de logica!

logica este doar un instrument matematic

Uite un:

P2) Biblia NU trebuie luata ad literam. Motivele sint irelevante.