România
Roportal.ro

La Davos se discuta despre Noua Economie

Început de 18tillIdie, Joi 26 ian 2012 · 82 răspunsuri · 9.080 vizualizări

Sikaryan11.565 mesaje#61
harald a scris:

Pentru ca bancile tale, din statul tau care "merge cu motoarele in plin", au produs si produc bani tocmai din "risipa si furtul" care se petrec in Grecia si statele PIGS.

Bancile din statul numit Germania sunt si ele niste firme private exact ca si bancile grecesti din Romania, asa ca ce afirmi tu este un nonsens cu atat mai mult cu cat banii furati din buget de catre politicienii corupti nu intra in bancile germane ci in cele din paradisurile fiscale!

Daca ti-au placut dobanzile platite sau promise de Grecia si statele PIGS si daca ti-ai facut economia sa mearga "cu motoarele in plin" exportandu-le unor saraci bunuri pe care stiai bine ca nu vor avea bani sa le plateasca vreodata, acum asuma-ti si consecintele: uite ca nu au bani sa-ti mai plateasca si ar trebui sa-ti iei gandul ca vei mai vedea vreodata acei bani. Hai sa vedem, unde ai sa mai exporti maine, daca tot zici ca mergi "cu motoarele in plin"? :spiteful:

Pe lumea asta nu-ti da nimeni credit numai cu buletinul, daca nu ai si o adeverinta cu veniturile pe ultimele luni di care sa rezulte ca ai un servici stabil si nu temporar, iar daca ai un salar regulat unde este problema?

...pai problema este acolo unde intervine politica si furtul politicienilor si datul de salarii mari in comparatie cu eficienta economica a muncii depuse, din motive electorale (vezi guvernul Tariceanu), si evident ca aceasta forma de risipa "de stat" nu poate continua la infinit si la un moment dat pe aceasta cale va veni falimentul!

Deci ce ai zis tu este un nonsens!

Daca pe plan intern ai dreptate, e o politica foarte buna, atunci nu compensa prin exporturi,

Ceeee?

Tu crezi ca normalitatea este ca in Ro unde guvernatilor nu le pasa de tara si poporul lor? ... si vrei sa ne spui ca anomalia din Ro este ceva pozitiv?

Rolul unei guvernari politice rationale si responsabile este sa mobilizeze capacitatea de productie a cetatenilor, spre a produce produse performante ca rod al muncii serioase si inteligente astfel ca sa fie competitive pe diversele piete, cu atat mai mult pe piata UE care este o piata libera.

Nimeni nu te obliga ca cetatean UE sa cumperi produse germane, dr lumea le cumpara ptr ca sunt bune si vedem ca si romanii, la fel ca si americanii, sau alti, sunt inebuniti dupa masinile germane.

Ceea ce propovaduiesti tu este ceva de genul planelor cincinale din RDG unde se faceau atatea masini Trabant cate erau in plan, deci o economie comunista care era total rupta de cerintele pietii!

Tu chiar nu realizezi ce idei absurde debitezi?

Pai in lumea capitalista , adica ceea a economiei de piata, piata pune conditiile, iar concurenta este baza progresului, cine nu intelege asta va pierii, asa cum si Romania a supravietuit si nu a pierit doar din cauza ca a fost primita in NATO si UE din diverse interese fie de piata fie strategice.

Iar asa zisa "austeritate" din Germoney, este valabila doar daca comparam productivitatea mare pe care o face angajatul german cu salarul de loc auster obtinut, dar care este mic doar ca proportie fata de productivitate.

Grecii plateau salarii mai mari decat nemtii desi nemtii produc mai mult decat grecii, care platesc salarii mai mari, probabil ca sa incurajeze lenea!

harald10.978 mesaje#62
Sikaryan a scris:

Nimeni nu te obliga ca cetatean UE sa cumperi produse germane, dr lumea le cumpara ptr ca sunt bune si vedem ca si romanii, la fel ca si americanii, sau alti, sunt inebuniti dupa masinile germane.

Ceea ce propovaduiesti tu este ceva de genul planelor cincinale din RDG unde se faceau atatea masini Trabant cate erau in plan, deci o economie comunista care era total rupta de cerintele pietii!

Tu chiar nu realizezi ce idei absurde debitezi?

Nu, tu nu intelegi ce incerc eu sa-ti explic.

Nu e nimic absurd in a cere cuiva sa plateasca pentru marfa cumparata, da? Iar daca Grecia sau tarile PIGS isi creaza deficite comerciale importand produse germane, atunci Germania, ca o tara responsabila cum pretinde ca este, ar trebui sa nu se lase furata de mirajul excedentelor comerciale si/sau bugetare pe care le obtine astfel. Ar trebui sa le ceara banii pe marfa chiar la cumparare, nu sa-i crediteze cu nonsalanta, daca tot pretinde ca nu se poate baza pe tari ca Grecia & Co.

Dar Germania alege sa se comporte ca un camatar: "sunteti datori, n-avem ce sa va facem, acum trebuie sa va vindeti casa (insulele etc.) daca n-aveti cu ce sa platiti". Chestia asta, care tie ti se pare acceptabila, pentru ca te vezi in postura camatarului, Greciei nu i se pare acceptabila si are dreptate. Daca Grecia intra in incetare de plati, e treaba bancilor germane si franceze sa se descurce sau n-au decat sa dea si ele faliment. Simplu.

Restul prostiilor cu planuri cincinale si Trabanturi exista doar in mintea ta, pentru ca asta e nivelul tau de intelegere.

Sikaryan a scris:

Grecii plateau salarii mai mari decat nemtii

Mai tai-o! :P

Est-europenii s-ar fi dus sa munceasca in Grecia, nu in Germania daca "grecii plateau salarii mai mari decat nemtii", nu crezi?

Editat Joi 2 feb 2012 00:07

Sikaryan11.565 mesaje#63
harald a scris:

Iar daca Grecia sau tarile PIGS isi creaza deficite comerciale importand produse germane.

atunci Germania, ca o tara responsabila cum pretinde ca este, ar trebui sa nu se lase furata de mirajul excedentelor comerciale si/sau bugetare pe care le obtine astfel. Ar trebui sa le ceara banii pe marfa chiar la cumparare, nu sa-i crediteze cu nonsalanta, daca tot pretinde ca nu se poate baza pe tari ca Grecia & Co.

Nu e corect!

Grecia nu are deficite comerciale datorita marfurilor germane pe care le importa, ci eventual din cauza ca salariile grecilor erau mult peste eficienta economica a muncii lor, si peste puterea lor financiara exact ca si in cazul romanilor, dar nici asta nu justifica problema majora a Greciei, care este de fapt problema indatoriri statului, si asta s-a facut prin risipirea si cheltuirea excesiva a banilor mult peste cotele admise de deficit intern, dar si pe baza minciunii ca nu au depasit deficitul intern.

Dar Germania alege sa se comporte ca un camatar: "sunteti datori, n-avem ce sa va facem, acum trebuie sa va vindeti casa (insulele etc.) daca n-aveti cu ce sa platiti".

Asta nu inseamna a fi camatar, ci faptul ca Grecia a ajuns in faliment datorita nesabuintei lor, si Germania nu este obligata sa sustina ceea ce partidele politice aflate la conducere fura sau cheltuiesc nesabuit cu clientela lor politica exact ca in Ro, ca tot tara balcanica se numeste!

Daca nu ai bani sa iti platesti datoriile in care te-ai inglodat pina peste cap, sau dai faliment, sau vinzi ceva din casa ca sa faci bani ...aceasi chestia aceasta a fost la fel de valabila si ptr Romania, desi nu i-a impus-o Germania.

De ce ti se pare ca Grecia ar trebui protejata ca nu cumva sa faca ceea ce a facut/i s-a impus si Romaniei?!

Greciei nu i se pare acceptabila si are dreptate.

Nici mie nu mi se pare normal ca o tara ca Grecia sa si plateasca bugetarii, de ex. postasii cu salarii cu peste 50% mai mari ca in Germania.

Daca Grecia intra in incetare de plati, e treaba bancilor germane si franceze sa se descurce sau n-au decat sa dea si ele faliment. Simplu.

Prea putin a Germaniei si mai mult a Frantzei care a cumpart exagerat obligatiunile de plata vandute de statul grec, Germania si-a permis timp de 20 de ani sa plateasca cate 100 de miliarde in fiecare an ca sa aduca RDG-ul la acelasi nivel ca RFG-ul, deci nici falimentul bancilor germane nu ar fi un soc, cat mai ales problema destabilizarii Frantei care si asa din p de v economic nu sta stralucit, si prin acest dezichilibru al Frantei ar fi periclitata stabilitatea monedei europene, ceea ce ptr Germania nu este prea placut, dar nici pe departe nu este o catastrofa ptr ca in Germoney marca germana este o valuta stabila

Mai tai-o! :P

Est-europenii s-ar fi dus sa munceasca in Grecia, nu in Germania daca "grecii plateau salarii mai mari decat nemtii", nu crezi?

Judeci total gresit, in primul rand est europenii nu erau bugetarii statului grec, iar deficitul bugetar l-a comis risipa cheltuielilor din bugetul statului

Grecii angajati la particulari fii sigur ca aveau salarii mult mai mari ca est europenii ca doar nu iti inchipui ca o venitura de sclav

venita pe plantatia grecului avea acelasi salar ca un grec.

harald10.978 mesaje#64
Sikaryan a scris:

Germania si-a permis timp de 20 de ani sa plateasca cate 100 de miliarde in fiecare an ca sa aduca RDG-ul la acelasi nivel ca RFG-ul

Astea sunt legende patriotice. Germania nu a platit 100 miliarde pe an, ci poate a cheltuit 100 miliarde pe an in acest scop. Cand iti renovezi casa, cheltui niste bani in folos propriu, nu ii arunci, cum incerci tu aici sa prezinti lucrurile.

Ar fi totusi interesant de vazut o defalcare a acestor 100 de miliarde, pe ce s-au dus banii efectiv, pentru ca stim cu totii cum se fac statisticile. De exemplu, daca incluzi aici constructii si modernizari de autostrazi in est (A72, A17 etc.) aceia nu sunt bani "platiti pentru RDG" ci bani cheltuiti in Germania, la fel ca si banii pentru acelasi gen de lucrari din fosta RFG. Pentru ca fosta RDG nu e o alta tara, ci este Germania. Banii incasati de la camioanele care folosesc autostrazile din est se duc tot acolo ca si banii incasati de la camioanele care folosesc autostrazile din vest.

Sikaryan a scris:

deci nici falimentul bancilor germane nu ar fi un soc, cat mai ales problema destabilizarii Frantei care si asa din p de v economic nu sta stralucit, si prin acest dezichilibru al Frantei ar fi periclitata stabilitatea monedei europene, ceea ce ptr Germania nu este prea placut, dar nici pe departe nu este o catastrofa ptr ca in Germoney marca germana este o valuta stabila

Da, toate economiile europene sunt varza, numai Germania este "uber alles". Las-o mai moale cu superioritatea asta ariana, daca Germania ar renunta acum la euro, dar fara sa iasa si din Uniunea Europeana, marca germana s-ar aprecia instantaneu cu 40%, exporturile s-ar prabusi, iar piata ar fi invadata de importuri ieftine, ceea ce ar creste somajul in Germania pana la cer.

Economistii si politicienii stiu chestiile astea, de aceea Germania nu va iesi nici din zona euro, nici din Uniunea Europeana, dar tie nu ti le spune nimeni, tu esti indoctrinat zilnic de presa germana cu legendele superioritatii ariene si atat. :doh:

Editat Joi 2 feb 2012 11:50

Sikaryan11.565 mesaje#65
harald a scris:

Astea sunt legende patriotice. Germania nu a platit 100 miliarde pe an, ci poate a cheltuit 100 miliarde pe an in acest scop. Cand iti renovezi casa, cheltui niste bani in folos propriu, nu ii arunci, cum incerci tu aici sa prezinti lucrurile.

Vorbesti in necunostinta de cauza!

Cea mai mare parte din acele 100 de miliarde pe an au intrat sub forma de sume acordate fostilor cetateni RDG ca sporuri salariale, pensii si ajutoare sociale ptr a apropia veniturile si nivelul de trai ale acestor "Osi" de cele ale occidentalilor "Wessi"

Iar restul de bani sau bagat in dezvoltarea infrastructurii de toate felurile!

Da, toate economiile europene sunt varza, numai Germania este "uber alles". Las-o mai moale cu superioritatea asta ariana,

Si tu la fel ca altii nu intelegi ce inseamna "uber alles-ul" din imnul national!

Afla ca nu inseamna deasupra altora ... ci inseamna "deasupra a toate" in sensul ca Germania este mai importanta decat orice", ptr ca asa trebuie sa fie Germania ptr cetatenii ei...si probabil la fel trebuie sa fie taraa si ptr romani, cu deosebire ca aia nu este tara, ci un fel de "car cu boi" ...ca sa ma exprim mai artistic si cat mai clar in aprecierea privind situata din Ro., dar si ala sprijinit de proptele NATO si UE ca altfel nu ar mai fi existat nici macar carul.

daca Germania ar renunta acum la euro, dar fara sa iasa si din Uniunea Europeana, marca germana s-ar aprecia instantaneu cu 40%, exporturile s-ar prabusi, iar piata ar fi invadata de importuri ieftine, ceea ce ar creste somajul in Germania pana la cer.

Hallo ...tu uiti ca mai amu niste ani EURO inca nu exista, dar in schimb exista o Germanie exact la fel ca asta de acum, ba chiar una muuuuult mai buna ptr nemti, ptr ca nu trebuia sa joace rolul de locomotiva care trage vagoane franate si care cu boi!

Intoarcerea la DM nu sperie pe nici un german, ci eventual pe Angela Merkel ptr ca ii strica planurile hegemoniste!

tu esti indoctrinat zilnic de presa germana cu legendele superioritatii ariene si atat. :doh:

Asta crezi tu care nu ai in Ro decat presa basist securista ...ca si singurul TV asa zis de "opozitie" este condusa de securistul Felix!

Kilkoana6.896 mesaje#66

Toate sunt argumente despre cum Europa va continua sa ramana ceea ce este, exactamente in liniile astea. :spiteful:

Eu pt Syka numai o intrebare am.... Grecia,Germania si orice alt rahatel inclus....tre sa cred ca nemtii nu au facut ei un plan de simulare ....cat dam daca stam in eurozone si in EU , cat pierdem daca iesim.....si dupa ce au tras linia au purces pur si simplu la planul cu raul mai mic?

Tu chiar atat de prosti ii crezi??????? :spiteful: Acuma daca se iese si cu niste hegemoneala, so be it.....dar orice actiune presupune raul mai mic....

NIMENI NU ITI DA NIMIK, TRUST ME NEAMTUL, AUSTRIACUL, BRITANICUL, GERMANUL, ITALIANUL, ROMANUL, UNGURUL SI CE NATIE VREI TU,luat individuel ase.....face orice sa isi traga propriul stat in piept....asta reproducandu-se la o scara mai mare in EU.

Pana la urma viata este o mare orgie, politica la fel,important ii ca atunci cand te afli on the receiving end al organului, sa ai si tu parte de placere..... :jester: Sa mai dezvolt teoria chibritului arian?

De mai aud o blondoreala cu ochii azurii, ies in strasse si ma iau de primul turc gigel. :crazy: :crazy: Ca arata ca un barbat si imi da intaietate la intrarea in magazin si se bucura daca il salut cu merhaba si ii multumesc cu tesekur.

Sikaryan a scris:

nu trebuia sa joace rolul de locomotiva care trage vagoane franate si care cu boi!

Defineste dictionareste LOCOMOTIVA. Nu-i asa ca sensul existentei locomotivei ii sa traga vagoane? :stars: :stars:

La partea cu franate sau nu,nu ma bag, insa locomotiva exista doar pentru ca exista ce sa fie tras.

Editat Joi 2 feb 2012 21:23

harald10.978 mesaje#67
Sikaryan a scris:

Vorbesti in necunostinta de cauza!

Cea mai mare parte din acele 100 de miliarde pe an au intrat sub forma de sume acordate fostilor cetateni RDG ca sporuri salariale, pensii si ajutoare sociale ptr a apropia veniturile si nivelul de trai ale acestor "Osi" de cele ale occidentalilor "Wessi"

Iar restul de bani sau bagat in dezvoltarea infrastructurii de toate felurile!

Nu stiu unde e necunostinta de cauza, dimpotriva, se pare ca am avut dreptate. Germania ta a luat 100 de miliarde de la niste cetateni germani si i-a dat altor cetateni germani, toate statele fac asta. Tu ai pretins initial ca Germania a platit 100 miliarde pe an (in maniera in care a platit de exemplu pentru Israel sau pentru relocarea trupelor sovietice din fosta RDG) dar nici vorba de asa ceva.

Sikaryan11.565 mesaje#68
harald a scris:

Nu stiu unde e necunostinta de cauza, dimpotriva, se pare ca am avut dreptate. Germania ta a luat 100 de miliarde de la niste cetateni germani si i-a dat altor cetateni germani, toate statele fac asta. Tu ai pretins initial ca Germania a platit 100 miliarde pe an (in maniera in care a platit de exemplu pentru Israel sau pentru relocarea trupelor sovietice din fosta RDG) dar nici vorba de asa ceva.

Scopul afirmatiei pe care am facut-o a fost sa iti dovedesc faptul ca statul german are putere financiara din moment ce si-a permis acest lucru timp de 20 de ani ceea ce face un total de 2000 de miliarde !!!

Hai sa vedem Romania cate mii de miliarde a bagat Romania sa ridice nivelul de tri al romanilor ca sa fie mai apropiat de nivelul de viata al occidentalilor, ca sa putem vorbi de putere economica?

Sau poate ca este ca in bancul cu Radio Erevan unde aflam ca nu a dat ...ci a luat!

Kilkoana a scris:

Toate sunt argumente despre cum Europa va continua sa ramana ceea ce este, exactamente in liniile astea. :spiteful:

Eu pt Syka numai o intrebare am.... Grecia,Germania si orice alt rahatel inclus....tre sa cred ca nemtii nu au facut ei un plan de simulare ....cat dam daca stam in eurozone si in EU , cat pierdem daca iesim.....

Am vrut sa iti zic ca va pierdeti chiar tara, dar se pare ca nu mai aveti ce pierde ca tara v-au vandut-o deja aia de va fura... pardon va conduc!

NIMENI NU ITI DA NIMIK, TRUST ME NEAMTUL, AUSTRIACUL, BRITANICUL, GERMANUL, ITALIANUL, ROMANUL, UNGURUL SI CE NATIE VREI TU,luat individuel

Nu iti ia nimeni nimic... le vindeti voi ...adica tradatorii care va conduc!

Ai cumva impresia ca Polonia care a accesat fondurile aproape in totalitate si-a vandut ceva?

Pana la urma viata este o mare orgie, politica la fel, ...

Noroc ca nu ai zis orgasm in loc de orgie ...sau poate ai vrut sa zici urgie?

harald10.978 mesaje#69
Sikaryan a scris:

Scopul afirmatiei pe care am facut-o a fost sa iti dovedesc faptul ca statul german are putere financiara din moment ce si-a permis acest lucru timp de 20 de ani ceea ce face un total de 2000 de miliarde !!!

Nu face nici un 2.000 de miliarde! :doh:

Tocmai asta ti-am explicat, wise guy, ca aceia au fost bani rulati prin economia germana! :doh:

Ce au facut cetatenii din estul Germaniei, au luat banii si le-au dat foc? :stars: I-au cheltuit inapoi in economia germana, exact cum ar fi facut si cetatenii din vest (daca li s-ar fi permis sa-i pastreze) numai ca i-au cheltuit pe produse de baza, mai necesare celor saraci. Ai o intelegere foarte limitata a economiei, pierdem vremea degeaba.

Sikaryan a scris:

Bancile din statul numit Germania sunt si ele niste firme private exact ca si bancile grecesti din Romania

Sunt firme private pe naiba! :doh:

O multime de banci germane "private" (societati pe actiuni, de fapt) se afla, total sau partial, in proprietatea statului federal sau al unora dintre landuri. Habar n-ai cum functioneaza bancile si economia germana, nu stii decat sa urli sloganuri despre superioritatea ariana.

Editat Vin 3 feb 2012 00:45

Sikaryan11.565 mesaje#70
harald a scris:

Nu face nici un 2.000 de miliarde! :doh:

Tocmai asta ti-am explicat, wise guy, ca aceia au fost bani rulati prin economia germana! :doh:

Poi asa toti banii ruleaza in economie ca doar asta este scopul lor, iar minciuna sta acolo unde te faci ca nu pricepi ca banii pe care ii primesti ca sa-i cheltui nu sunt bucatele de hartie ...ci trebuie sa aibe in spate o acoperire economica

Daca e asa de simplu cum spui ...de ce nu a facut si Romania la fel si de ce e criza datoriilor in grecia ca si aia invarteau si rulau banii?

Ce au facut cetatenii din estul Germaniei, au luat banii si le-au dat foc? :stars: I-au cheltuit inapoi in economia germana, exact cum ar fi facut si cetatenii din vest (daca li s-ar fi permis sa-i pastreze) numai ca i-au cheltuit pe produse de baza, mai necesare celor saraci.

Adica le-au dat hartii tiparite si fara valoare ...si au primit pe ele produse de baza?

Numai la Tariceanu am auzit o prostie asemanaatoare cu asta atunci cand a angajat sute de mii de chiulai in primarie ca sa se ruleze banii, ca aia tot nu produceau nimic dr rulau banii ... deci erau factori inflationali

Nu stiu care dintre noi doi are o intelegere mi limitata a economiei ptr ca tu nici macar atat nu pricepi ca banii nu sunt hartii ci valori care au in spate o acoperire economica ...ca altfel ar creste inflatia!

nu stii decat sa urli sloganuri despre superioritatea ariana.

Vezi ca intelegi gresit! Eu nu sustin nicio superioritate pe motive genetice, ci doar una bazata pe metodele de educatie si socializare corecta, iar acestea doua, respectiv lipsa acestor doua fundamente in Ro...fac ca germanii sa fie primii in Europa iar romaniii sa fie ultimii.

Culmea prostiei la romani o gasim in expresia "tu n-ai cei 7 ani de acasa", adica idiotii din invatamant sunt atat de prosti incat au pretentia ca educatia si socializarea sa fie terminate la 7 ani, cand in mod normal in germania acestea de abia incep in scoala, si se termina cand deja esti un om matur bine integrat in societate ...adica ceva ce in Ro e floare rara in randul tineretului brutal si lipsit de educatie.

Si exact asta este diferenta intre cele doua popoare ptr ca fiecare membru al societatii trece prin scoala iar in Germania esti pregatit ptr intrarea in viata ...pe cnd in romania scolile sunt doar ptr profesori si nu ptr copii!

Am facut dizertatia asta ca sa nu intelegi gresit ca eu apreciez superioritatea ariana ptr ca si dacii au fost tot arieni si probabil ca si romanii sunt in buna masura, dar din pacate superioritatea nu tine de gene ...ci de educatie, socializare corecta si pregatirea ptr viata.

Editat Vin 3 feb 2012 01:06

← Înapoi la Politica