Obiceiuri si igiena in biserica.

Maximus a scris:

Riscul de a te infecta cu HIV este prezent si la un sarut cu o persoana seropozitiva care are leziuni sau carii la nivelul cavitatii bucale deci de ce nu ar fi prezent si la o lingurita plimbata de la o persoana la alta prin gura.

Si dupa cum stim de exemplu la orl nu se foloseste aceeasi spatula la 2 pacienti, nu se foloseste aceeasi seringa la 2 pacienti etc. Intradevar riscul este foarte mic sa te infectezi cu HIV asa.

Dar el exista.

Dupa cum la fel de adevarat este ca poti face sex cu o persoana infectata si sa nu te infectezi.

Ba o poti face chiar de mai multe ori.

Riscul transmiterii HIV este de 1/10 de la o femeie infectata la un barbat de exemplu.

Deci documenteaza-te in primul rand care e diferenta intre HIV si SIDA si mai vorbim putin dupa ce o faci.

Imi cer scuze daca te-am jignit. Dar am impresia ca te bagi in discutie fara sa citesti atent.

nu stiu de ce ai senzatia ca vorbesti cu o mucoasa de gradinita. ma rog, felul in care mi te adresezi e problema ta.

n-am de gand sa-ti fac o lucrare de licenta despre HIV/SIDA.

hai s-o luam babeste.

initial iei HIV. apoi treci prin faza acuta primara. pe urma virusul incepe sa-ti macine incet sistemul imunitar. apar simptome usoare, nespecifice. dupa care faci SIDA. SIDA este numele pentru pleiada de infectii si afectiuni oportuniste (care profita de degradarea sistemului imunitar de catre virusul HIV).

media de timp intre infectia initiala cu HIV si declansarea SIDA este cam de 8-12 ani. un mic procent de persoane inca n-au ajuns la faza de declansare SIDA. exista persoane al caror sistem imunitar se pare ca a invins virusul.

te infectezi cu HIV prin:

- utilizarea aceluiasi ac (injectii, tatuaje, etc) folosit de/pe un individ infectat sau prin transfuzie - cel mai mare risc, deoarece sangele infectat trece direct in circuitul tau sanguin.

- contactul anal neprotejat - al 2-lea ca risc, deoarece suprafata rectului e foarte subtire si se poate rupe usor, generand leziuni deschise.

- contactul vaginal neprotejat - al 3-lea ca risc. mucoasa vaginala e mai groasa, dar tot nu ofera protectie. riscul este undeva intre 1-100.000 si 1-200.000.

(riscul este mai mic pentru partenerul activ decat pentru cel pasiv)

-riscul de transmitere prin sex oral nu este zero, dar este foarte scazut.

-sifilisul este boala care creste cel mai tare riscul de infectare cu HIV

- mama poate transmite copilului HIV inainte sau dupa nastere (si prin alaptare)

-saliva si lacrimile contin cantitati mici de HIV, indeajuns de mici incat sa nu poata fi transmis virusul.

- virusul poate fi transmis prin lichidele favorizante daca vine in cantitate suficienta in contact cu o rana deschisa.

- ustensilele stomatologice (ace, freze, obiecte ascutite in general) pot transmite HIV de la o persoana la alta pentru ca vin in contact direct cu sangele ambilor. toate ustensilele se schimba si se sterilizeaza si pentru preventia altor boli, nu numai HIV. daca ar fi fost numai HIV, lasau instrumentarul la uscat cateva ore si gata.

nu te infectezi cu HIV: dand mana, sarutand pe obraz, imbratisand, folosind aceleasi recipiente cu cel infectat: linguri, farfurii, pahare. nu se ia mancand impreuna sau mangaind acelasi animal de casa. nu se ia de la toaleta, de la birou, de la banci in scoala. nu este transportata de tantari. nu se ia prin muscatura decat daca rana este cu ruperea tesuturilor si sangerare.

revenind la subiectul nostru, singura posibilitate (si aceea cu risc foarte scazut) de infectare cu HIV in biserica la impartasanie ar fi sa nimeresti dupa o persoana infectata care sa aiba sangerare bucala iar tu sa ai, la randul tau, rani deschise. iar cantitatea de saliva cu sange contaminat schimbata intre voi sa fie destul de consistenta si suficienta pentru a transmite HIV.

am gasit, in legatura cu acest subiect, un articol pe un alt forum. ii multumesc autorului initial si imi permit sa il citez.

merita citit, macar ca titlu informativ.

l-am dat intreg, si nu ca link, deoarece asezarea in pagina este cam dificila.

„Este posibil sa contractam o boala prin Sfanta Impartasanie?”

Un deputat grec punea la indoiala metoda Sfintei Impartasanii si descria intregul fenomen ca ceva foarte anacronic, foarte detestabil ca sa folosim un eufemism, deoarece afirma ca aceeasi lingurita care intra in gura oamenilor batrani, posibil a celor care nu au dinti sau nu au dinti sanatosi, intra apoi in gura tinerilor, a copiilor, deci infatisa un portret foarte sumbru.

Si a continuat afirmand ca poate este de ajutor sufletului dar poate fi daunator trupului si aceasta este inacceptabil in zilele de astazi, ale progresului stiintific!

Pentru a aborda aceasta practica total inacceptabila intreaba, acelasi deputat, si asta intr-o sesiune a Parlamentului Greciei, intreaba in mod oficial pe Ministrul Cultelor din Grecia daca are de gand in agenda sa de lucru sa investigheze vederile Arhiepiscopului Serafim, care era Arhiepiscop al Greciei la aceea vreme, si daca Sfantul Sinod se gandeste sa continue aceasta „metoda periculoasa a Sfintei Impartasanii”!

Si il citez pe deputat:

--------------------------------------------

„De asemenea ii cer Ministrului Sanatatii sa ne informeze daca aceasta reprezinta un pericol public mai ales ca avem proportii epidemice de boli contagioase”.

--------------------------------------------

Mai cere ca Ministrul Cultelor si al Educatiei sa studieze aceasta problema si sa consulte pe oamenii de stiinta din domeniul medical si mai ales Asociatia Medicala Ateniana (A.M.A.).

Deci aceasta intrebare a fost pusa in Parlamentul Greciei in anul 1988 de catre Dl. Deputat Agorastis.

In consecinta Parlamentului i s-a raspuns de catre Asociatia Medicala Ateniana (A.M.A.), deoarece era una dintre motiunile procedurii parlamentare ceruta de un deputat si trebuia sa primeasca raspuns oficial.

Vicepresedintele Asociatiei, Dl. Athanasios Avramidis, Profesor la Facultatea de Medicina a Universitatii din Atena, a adus la cunostinta Parlamentului raspunsul urmator pe care l-am preluat din presa vremii:

------------------------------------------

„Am primit scrisoarea dumneavoastra referitoare la Sfanta Impartasanie si pericolele transmiterii bolilor contagioase.

Domnule Presedinte,

In legatura cu intrebarea dumneavoastra referitoare la Sfanta Impartasanie oferim urmatoarele informatii pentru aducerea la cunostinta publica:

In Parlament, Dl. Agorastis ridica o intrebare referitoare la metoda Sfintei Impartasanii unde Dl. Agorastis se pronunta impotriva „tristului si inacceptabilului fenomen kutalaki, linguritei care intra in gura bebelusilor cat si a oamenilor foarte batrani cu dinti cariati”!

Este foarte evident ca Dl. Agorastis nu stie ca acest subiect este foarte, foarte vechi si ca aceasta intrebare a fost pusa de multe ori de-a lungul secolelor, toate partile specificandu-si pozitiile vis-a-vis de acest subiect.

Aceasta are de a face in principal cu credinta si nu cu stiintele medicale avand in vedere ca ne aventuram pe taramul puterilor spirituale si metafizice care se intinde dincolo de scopul cercetarilor si al stiintei.

Credinciosul se apropie „cu frica, cu credinta si cu dragoste” de El care a spus: „cel ce mananca trupul meu si bea sangele meu ramane intru Mine si eu intru El”

Si credinciosul este convins ca se impartaseste cu trupul si sangele lui Hristos. Se apropie cu cainta de Sfantul Potir, cupa vietii, pentru a-L primi pe Hristos, Mantuitorul si Viata din fantana vietii si nu a mortii!

In numele credintei sale si cinstei Dumnezeului sau, este de neconceput pentru el ca Atotputernicul Dumnezeu, care este dragoste, si datorita dragostei Sale pentru om S-a urcat pe Cruce, este deci de neconceput ca El sa permita vreodata ca vreo boala sa se transmita celor ce se impartasesc cu propriul Sau trup si sange mai ales ca ii sfinteste cu acestea! Deci pentru cel ce crede, pentru credincios, nu exista nici o problema!

De aceea, cei ce se indoiesc si se tem sa nu contracteze vreo boala, toti cei ce nu cred in esenta Sfintei Impartasanii, cei ce nu au nici un motiv sa se impartaseasca si asta-i dreptul lor, pot sa stea departe!

Cu toate acestea trebuie sa-i lase in pace pe ceilalti mai ales ca se observa in general ca cei fara credinta, toti ateii sunt cei ce, mai mult decat probabil, vor crea o problema vis-a-vis de pericolele ce se ivesc din Sfanta Impartasanie pretinzand a fi foarte ingrijorati de bunastarea credinciosilor. Si asta include pe cei porniti impotriva credintei ortodoxe.

Medical vorbind totusi, nu exista nici macar un singur caz documentat al vreunui crestin ortodox contractand o boala prin Sfanta Impartasanie.

Nici macar cazul vreunui preot care trebuie sa consume ceea ce ramane in Sfantul Potir dupa ce se impartasesc toti credinciosii, si el inghite toate ramasitele Sfintei Impartasanii, chiar ultima picatura, pana la fund, impreuna cu orice ar fi cazut din gura credinciosilor in Sfantul Potir.

Nici macar in vremurile in care tuberculoza macina populatia, cand sifilisul era o plaga a societatii si cand lepra scapase de sub control si bineinteles asta este valabil si in cazul SIDA.

Nu exista aici nici un motiv care sa necesite implicarea stiintelor medicale.

Fara a mai mentiona faptul ca, in privinta Tainelor crestinesti, nu este usor si nici nu se cade sa implici stiintele medicale deoarece Tainele sunt posibile prin energia fortelor spirituale care se plaseaza in afara dinamicii stiintei cat si a medicinii.

De aceea acest subiect ramane strict o problema a Bisericii si numai Ea poate alege metodologia prin care isi indeplineste misiunea.

Nu exista contradictie intre Biserica si stiinta, numai cei ce au motive sa lupte impotriva Bisericii sustin acest lucru!”

---------------------------------------------

dark_light a scris:

am gasit, in legatura cu acest subiect, un articol pe un alt forum. ii multumesc autorului initial si imi permit sa il citez.

merita citit, macar ca titlu informativ.

l-am dat intreg, si nu ca link, deoarece asezarea in pagina este cam dificila.

Nu ma edifica cu nimic.

Ce data are articolul?

De unde stie el ca nu s-a imbolnavit cineva la Sfanta Impartasanie? a facut o cercetare cu mii de subiecti?

Asta e o vrajeala. E o parere oficiala?

Cine a facut studiul si afirmatiile?

Vre un medic de marca?

Pareri proprii mai ai?

Oricum merci pentru faptul ca te-ai ostenit sa copii materiale de pe net referitor la sida si la sfanta impartasanie.

Dar o sa le accept cand vor fi studii serioase.

Si oricum vezi ca si-au mai pus si altii problema si biserica raspunde ca de obicei cu balmajelile ei religioase

de genul:

nu e treaba stiintelor medicale, nu s-a imbolnavit nimeni etc

Cand ciuma neagra a omorat 3/4 din populatia Europei stie cineva care a fost cauza?

Sa indraznim sa spunem ca nu stim cand nu stim.

Din acelasi ciclu am mai auzit o dobitocenie: unu care bea in fiecare zi un pahar de otrava si facea semnu crucii deasupra si nu avea nimic

Poti sa crezi????

Maximus a scris:

Nu ma edifica cu nimic.

Ce data are articolul?

De unde stie el ca nu s-a imbolnavit cineva la Sfanta Impartasanie? a facut o cercetare cu mii de subiecti?

Asta e o vrajeala. E o parere oficiala?

Cine a facut studiul si afirmatiile?

Vre un medic de marca?

Pareri proprii mai ai?

Oricum merci pentru faptul ca te-ai ostenit sa copii materiale de pe net referitor la sida si la sfanta impartasanie.

Dar o sa le accept cand vor fi studii serioase.

e o data in articolul citat de mine. ia vezi, o gasesti?

dupa cate se vede, a fost intrebarea pusa in Parlamentul Greciei si i s-a raspuns de catre Asociatia Medicala Ateniana.

dar cum naiba sa le dam crezare? sunt doar niste amarati de doctori.

pareri proprii am si voi avea. mi le-am format pe baza cunostintelor generale si aprofundate. si, spre deosebire de altii, mi-am recunoscut si imi voi recunoaste mereu greselile.

informatiile despre HIV/SIDA nu m-am ostenit sa le copiez de nicaieri. iti vine sau nu sa crezi, le stiam. nu sunt adepta fenomenului "copy-paste". apropo, se spune "sa copiezi", nu "sa copii". :flowers:

ciuma neagra a omorat o treime, adica 1/3 din populatia europei, nu 3/4 cum spui tu.

sa accepti? studii serioase?

problema e ca observ ca n-ai accepta adevarul nici daca te-ar plezni cineva cu el peste ochi...si te mai si superi cand cineva te contrazice.

dark_light a scris:

e o data in articolul citat de mine. ia vezi, o gasesti?

dupa cate se vede, a fost intrebarea pusa in Parlamentul Greciei si i s-a raspuns de catre Asociatia Medicala Ateniana.

dar cum naiba sa le dam crezare? sunt doar niste amarati de doctori.

pareri proprii am si voi avea. mi le-am format pe baza cunostintelor generale si aprofundate. si, spre deosebire de altii, mi-am recunoscut si imi voi recunoaste mereu greselile.

informatiile despre HIV/SIDA nu m-am ostenit sa le copiez de nicaieri. iti vine sau nu sa crezi, le stiam. nu sunt adepta fenomenului "copy-paste". apropo, se spune "sa copiezi", nu "sa copii". :flowers:

sa accepti? studii serioase?

problema e ca observ ca n-ai accepta adevarul nici daca te-ar plezni cineva cu el peste ochi...si te mai si superi cand cineva te contrazice.

e din 1988 scuze nu am vazut.

Da Asociatia Medicala Ateniana cine este?

E la fel cu asociatia medicilor stomatologi care recomanda pasta de dinti Colgate?

Vino fata cu niste referinte serioase!!!!

Si apoi poate si medicii aia erau ortodoxi, Grecia e o tara ortodoxa totusi.

informatiile despre HIV/SIDA le stiai pe dracu

Nici nu ai facut diferenta intre HIV si SIDA pana nu te-am pleznit eu peste ochi cu ea

Si apropo draga

in 1988 nu se stiau prea multe despre HIV/SIDA

Romania a raportat primul caz de HIV/SIDA la OMS prin 1986

Deci e absolut irelevant

Un studiu mai nou de 18 ani ai?

Maximus a scris:

Vino fata cu niste referinte serioase!!!!

Si apoi poate si medicii aia erau ortodoxi, Grecia e o tara ortodoxa totusi.

informatiile despre HIV/SIDA le stiai pe dracu

Nici nu ai facut diferenta intre HIV si SIDA pana nu te-am pleznit eu peste ochi cu ea

Si apropo draga

in 1988 nu se stiau prea multe despre HIV/SIDA

Romania a raportat primul caz de HIV/SIDA la OMS prin 1986

Deci e absolut irelevant

Un studiu mai nou de 18 ani ai?

medici se poate sa fi fost ortodocsi, nu "ortodoxi".

informatiile despre HIV/SIDA le stiam pe de rost, nu pe dracu, cum elegant te-ai exprimat. :flowers:

studiile de lunga durata despre HIV/SIDA au inceput de prin '81 in SUA, asa ca au avut si grecii vreo 7 ani pana la respectivul incident sa auda de SIDA.

in romania s-a raportat primul caz HIV in 1984.

dark_light a scris:

medici se poate sa fi fost ortodocsi, nu "ortodoxi".

informatiile despre HIV/SIDA le stiam pe de rost, nu pe dracu, cum elegant te-ai exprimat.

studiile de lunga durata despre HIV/SIDA au inceput de prin '81 in SUA, asa ca au avut si grecii vreo 7 ani pana la respectivul incident sa auda de SIDA.

in romania s-a raportat primul caz HIV in 1984.

nu prea ai nimerit-o cu 1984 dar hai ca trec cu vederea

Maximus a scris:

nu prea ai nimerit-o cu 1984 dar hai ca trec cu vederea

dark_light a scris:

1981 - s-a raportat aparitia SIDA

1984 - se constata ca SIDA e cauzata de HIV

1985 - este aprobat testul ELIZA pentru depistarea anticorpilor anti-HIV

http://www.fda.gov/oashi/aids/miles81.html

intr-adevar in romania primul caz e in '85. deci nici '84 ca mine, nici '86 ca tine.:D

hehehe...

stii ce facem noi aici? deja ne batem in termeni si cifre si uitam definitiv de la ce am plecat.

am expus mai devreme posibilitatile de transmitere a virusului HIV.

hai sa rationam. dupa parerea mea ar fi posibil sa se transmita vreo cateva boli dandu-se lingurita de impartasanie din gura in gura, dar nu e cazul sa intram in panica la gandul ca am putea lua HIV...

in fond, are si virusul asta demnitatea lui.

http://72.14.207.104/search?q=cache:_PVv0e...ro&ct=clnk&cd=5

In Lutheran circles it has been normal for the consecrated wine to be distributed by means

of a common cup to emphasise the communion which believers have through the blood

of Christ.

2 Though celebrants are usually careful to cleanse the rim of the cup and turn it during

distribution, some communicants fear contracting diseases like AIDS, hepatitis B, and

herpes.

3 Current expert medical opinion says that both hepatitis B and herpes can be transmitted

by means of the common cup, but the possibility of contracting AIDS through the use of

the common cup is highly unlikely

nu, mama, nu..calm down..

fara j'de mii de cifre si para-cifre, hiv nu se transmite, p