Ce este libertatea?

cioanas a scris:

Nu am spus niciodata ca spiritul nu este liber,este liber sa aleaga cui slujeste! Nici un om pe acest pamant nu este somer din punct de vedere spiritual.Asta deoarece sunt doar doua influente pe acest pamant ,diavolul si Dumnezeu! Omul este liber sa aleaga sub umbrela caruia sta si munceste!Daca sta sub umbrela diavolului este rob al satanei! Daca sta sub umbrela lui Dumnezeu este liber de diavolul si de pacat! La libertatea aceasta ma refeream eu!

intotdeauna omul prin liberul sau arbitru a putut alege intre bine si rau... insa nu uita ca putem gresi atat cu voie,cat si fara de voie... nici macar nu constientizam greseala .

pana la urma , dincolo de spiritualitatea pe care o avem sau nu, in diverse stadii de sezvoltare, greseala(pacatul) va mai exista inca mult timp de aici inainte ... pentru fiecare dintre noi .

MariaB a scris:

corect

si in Romania este asa!

atunci ptr ce sustii indoctrinarea religioasa?

Aici se vede plusul de corectitudine al catolicismului sau ortodoxiei ca desi il familiarizeaza pe copil cu religia ...nu il abuzeaza cu aceasta si nici nu i-o impune in mod brutal asa cum se intampla pana la urma la pocaiti ... caci si la ei la inceput li se explica (exagerat de mult) notiuni religioase si daca copii nu se simt atrasi de le urmeaza urgia ...si aici cu unele amendamente, de obicei la la baptisti NU, Nu la toti penticostalii ..dar la absolut toti adventistii si martori ai lui iehova....cu i mic

Ravl a scris:

intotdeauna omul prin liberul sau arbitru a putut alege intre bine si rau... insa nu uita ca putem gresi atat cu voie,cat si fara de voie... nici macar nu constientizam greseala .

pana la urma , dincolo de spiritualitatea pe care o avem sau nu, in diverse stadii de sezvoltare, greseala(pacatul) va mai exista inca mult timp de aici inainte ... pentru fiecare dintre noi .

Asa este Ravl !

Aceasta deoarece prin mantuire ,intelegem si o salvare din prezenta pacatului,in viitor! Cat suntem pe pamant suntem in prezeta pacatului si pacatuim .Noi crestinii insa avem un remediu:

1IOAN 2: 1 Copilasilor, va scriu aceste lucruri, ca sa nu pacatuiti. Dar daca cineva a pacatuit, avem la Tatal un Mijlocitor (Sau Advocat. Greceste: Paraclet, adica aparator, ajutor.), pe Isus Hristos, Cel neprihanit.

1IOAN 2: 2 El este jertfa de ispasire pentru pacatele noastre; si nu numai pentru ale noastre, ci pentru ale intregei lumi.

Cat despre Mantuire, ea este un proces in viata omului:

In acest proces al Mantuirii sunt implicate toate trei persoanele din Dumnezeu : Tatal, Fiul si Duhul Sfant.

Exista trei cuvinte ce caracterizeaza ceea ce Dumnezeu face in procesul mantuirii: justificare, sfintire si glorificare; fiecare din aceste cuvinte se refera la un anumit timp respectiv trecut, prezent si viitor. Mantuirea este un act in trecut, un proces in prezent si o culminare glorioasa in viitor. Dumnezeu ne-a eliberat de sub pedeapsa pacatului, ne elibereaza de puterea pacatului si ne va elibera de prezenta pacatului.

1. Mantuirea este salvarea de sub pedeapsa pacatului sau justificarea, proces care a avut loc in trecut la cruce la Golgota, prin rastignirea Domnului Isus.

2. Mantuirea este, de asemenea, salvarea de sub puterea pacatului, sau sfintirea, proces care are loc in timpul vietii credinciosului sau in prezent (2 Cor 1:6, Fil.1:6, Fil.2:12-13, 2Petru1:5-11). Duhul Sfant are un rol foarte important in procesul de sfintire, producand nasterea din nou (Ioan 3:3), cand credinciosul devine copil al lui Dumnezeu, (Ioan 1:12), devenind o noua creatura, ( 2 Cor. 5;17). Dumnezeu lucreaza prin toate mijloacele ca sa ne faca asemeni lui Isus, (Romani 8:28-29), iar Duhul Sfant lucreaza ca noi sa avem o natura noua, omul nou predat Domnului (Gal. 5:16, 2Cor 5:17).

Acest proces are loc dupa ce omul a primit pe Domnul Isus (Mantuirea), in viata lui; de-acum, viata lui noua este un proces al cresterii si maturizarii in asemanare cu Domnul Isus. In mod real, puterea pacatului a fost zdrobita prin moartea si invierea Domnului Isus Hristos. Prin credinta si noi putem intra in prezenta acestei victorii.

3. Totodata, mantuirea este salvarea din prezenta pacatului sau glorificarea, proces care are loc in viitor (Rom13:11; Apoc 21:3-4;1 Ioan3:2).

Scopul lui Isus pentru fiecare credincios este sa ne prezinte inaintea Tatalui Ceresc (Efes.5:25-27) si acest fenomen poate avea loc fie prin moartea biologica a credinciosului (2Cor.5::spiteful:, fie prin venirea Domnului Isus, cand credinciosii vor deveni ca Domnul (1Ioan3:2), curatiti si desavarsiti, bucurandu-se de toate avantajele cerului ( Apoc 21:3-4).

Privind la rezultatul mantuirii in viata omului, este foarte important ca procesul mantuirii sa penetreze si viata noastra, a fiecareia dintre noi. Mantuirea este scopul lui Dumnezeu pentru noi oamenii.

Soimos a scris:

atunci ptr ce sustii indoctrinarea religioasa?

Aici se vede plusul de corectitudine al catolicismului sau ortodoxiei ca desi il familiarizeaza pe copil cu religia ...nu il abuzeaza cu aceasta si nici nu i-o impune in mod brutal asa cum se intampla pana la urma la pocaiti ... caci si la ei la inceput li se explica (exagerat de mult) notiuni religioase si daca copii nu se simt atrasi de le urmeaza urgia ...si aici cu unele amendamente, de obicei la la baptisti NU, Nu la toti penticostalii ..dar la absolut toti adventistii si martori ai lui iehova....cu i mic

Soimos in toate postarile dumneatale se vede ura pentru Biblie.Tu nu esti suparat pe pocaiti fiindca exista pe acest pamant ,supararea ta este fiindca ei au luat Scriptura in serios.Pe langa ca au luat-o in serios o si cred si-o aplica la viata lor. De acolo am invatat ,din Scriptura sa ne invatam copii ,sa-i educam in spiritul Scripturii:

PROV 22: 6 Invata pe copil calea pe care trebuie s'o urmeze, si cind va imbatrini, nu se va abate dela ea. -

Cat despre acuzatiile dumneatale de abuz ,nu-ti fa probleme,nici un neoprotestant nu-si abuzeaza copilul! Si asta deoarece ne este frica de Dumnezeu.Noi primim copii,ca un dar de la Dumnezeu si consideram cea mai mare greseala sa-i abuzam.

Faptul ca ne educam copii conform Scripturii nu-i treaba dumneatale ,avem aceasta libertate. Nimeni nu ne poate lua libertatea de a le vorbi copiilor nostri despre Dumnezeu si despre mantuirea oferita noua prin Isus Cristos!

Stiu ca nu-ti convine ca noi suntem liberi ,inca nu a venit vremea anticristului ,se pregateste doar venirea lui. Problema va fi insa ca anticristul nu va avea posibilitatea sa-si bata joc de noi ,deoarece Cristos Domnul isi va rapi biserica inainte de Necazul cel mare. Greul va cadea peste Israel si peste oamenii care vor ramane pe acest pamant!

Pana vom trai pe acest pamant ,ne vom educa copii ,din generatie in generatie ,conform Scripturii! Scriptura este pentru noi un sablon,sistemul de valori pentru viata noastra! Daca lumea acesta are un sistem de valori ,avem si noi libertatea de-a avea sistemul nostru de valori.Nu impunem nimanui acest sistem de valori ,doar il prezentam ca o optiune pentru aceasta omenire!

Doar un exemplu: daca in sistemul de valori al acestei lumi un copil urmareste sa fie "cool" neascultand de parinti, razvratindu-se impotriva lui Dumnezeu, injurand, mintind, folosind alcool ; in sistemul de valori crestin un copil urmareste sa fie ascultator de parinti,sa iubeasca pe Dumnezeu,Sfanta Scriptura sa fie un etalon de traire, sa nu minta, sa nu injure, sa nu abuzeze de alcool,ectc.

Sigur ca intr-o societate care accepta valorile acestei lumi si le propaga ,un crestin neoprotestant (sau ce nume o avea) este privit ca o paria, ca un redus mintal, toate acestea deoarece acest om nu se potriveste sistemului lor de valori! Asta nu inseamna insa ca cei care traiesc conform standerdelor acelui sistem lumesc au dreptate!

Lasati oamenii sa aleaga ce sistem de valori vor sa aplice la viata lor!

Noi crestinii oricum nu pierdem nimic traind principiile Scripturii si luandu-le ca sistem de valori pentru viata noastra.Ganditi-va insa la lumea aceasta care sufera: familii destramate,copii pe drumuri,avorturi,oameni patimasi(droguri,alcool,sex) ectc.Privind la rezultatul aplicarii sistemului de valori al acestei lumi ,aleg sa le implementez copiilor mei un sistem de valori crestin si biblic.

Nimeni nu-mi poate lua libertatea aceasta!

Prima datorie, la trezire: sa rosesti de tine insuti. Cat de limitat si capricios si dualitare esti. Cat timp faci asta, mai exista o sansa. Dar cine constientizeaza toate astea, si cati altii nu se cantoneaza in ciobul lor de cunostinte?

se simte vreunul din voi liber??

eu NU.

desigur, indoctrinatii religios sunt liberi. dar luati aminte la analogie: iei un obiect (sa zicem piatra) si o arunci in aer cu forta. ea zboara, si i se pare ca e libera, fara constrangeri exterioare. si totusi, faptul ca ea nu stie de actiunea care a predeterminat miscarea ei nu-i rapeste din libertatea zborului.

oamenii religiosi pot zbura cat vor ei in sistemul lor, de ce nu? daca ei au senzatia ca sunt liberi ... Insa vine momentul cand zborul inceteaza. Si durerea caderii, a contactului cu realitatea.

Mortus_x a scris:

se simte vreunul din voi liber??

eu NU.

desigur, indoctrinatii religios sunt liberi. dar luati aminte la analogie: iei un obiect (sa zicem piatra) si o arunci in aer cu forta. ea zboara, si i se pare ca e libera, fara constrangeri exterioare. si totusi, faptul ca ea nu stie de actiunea care a predeterminat miscarea ei nu-i rapeste din libertatea zborului.

oamenii religiosi pot zbura cat vor ei in sistemul lor, de ce nu? daca ei au senzatia ca sunt liberi ... Insa vine momentul cand zborul inceteaza. Si durerea caderii, a contactului cu realitatea.

La un moment dat fiecare din noi (ma refer la oamenii normali) are contact cu realitate, fie ca suntem religiosi sau nu. Si nici absolut liberi nu suntem, fie suntem religiosi sau nu. Absolutul exista in alta dimensiune, nu pe pamant, de aceea si piatra cade la un moment dat...Oamenii religiosi cred in Dumnezeu si aspira catre absolut, adica catre Dumnezeu...

Libertatea de care au parte oamenii religiosi (dupa putinta fiecaruia) este libertatea de patimi, adica o ratiune si o simtire fara influente patimase - astfel se percepe mai bine realitatea.

tristania a scris:

Libertatea de care au parte oamenii religiosi (dupa putinta fiecaruia) este libertatea de patimi,... adica o ratiune si o simtire fara influente patimase - astfel se percepe mai bine realitatea.

O ratiune fara influente patimase?

Mai degraba o ratiune obtuza si tocita datorita unei indoctrinari! ...sau cu alte cuvinte , o ratiune care nu functioneaza normal, ci doar intre anumiti parametrii sa le zicem citatae biblice!

Soimos a scris:

O ratiune fara influente patimase?

Mai degraba o ratiune obtuza si tocita datorita unei indoctrinari! ...sau cu alte cuvinte , o ratiune care nu functioneaza normal, ci doar intre anumiti parametrii sa le zicem citatae biblice!

haha, inca si cu semnul exlamarii ai incheiat fraza ta.

Mai degraba tu esti influentat doar de anumiti parametri...altfel ai fi inteles sensul libertatii...

Libertatea nu inseamna numai de a spune ceea ce vrei sau ce crezi, libertatea este atunci cand te simti liber de alte influente. Se pare ca tu nu faci parte din astia. Ca sa fii liber de alte influente trebuie sa cunosti, odata ce nu cunosti profunzimea "citatelor biblice" - pentru ca nu tot ce zboara se mananca - ai o parere eronata.

...dar mai important pentru tine este o senzatie vaga de libertate si faptul ca sa crezi ca tu esti acela care percepe realitatea corect.

Mortus_x a scris:

se simte vreunul din voi liber??

eu NU.

desigur, indoctrinatii religios sunt liberi. dar luati aminte la analogie: iei un obiect (sa zicem piatra) si o arunci in aer cu forta. ea zboara, si i se pare ca e libera, fara constrangeri exterioare. si totusi, faptul ca ea nu stie de actiunea care a predeterminat miscarea ei nu-i rapeste din libertatea zborului.

oamenii religiosi pot zbura cat vor ei in sistemul lor, de ce nu? daca ei au senzatia ca sunt liberi ... Insa vine momentul cand zborul inceteaza. Si durerea caderii, a contactului cu realitatea.

Tu consideri ca daca il iubesti pe Dumnezeu si pe aproapele tau nu esti liber ?