Ce este libertatea?

equillibrium a scris:

Tu te referi la libertatea civica, adica din punct de vedere social. Libertatea individului se refera la alegere. Intre un stimul - evenimentele care actioneaza asupra mea - si reactia mea exista un moment al alegerii reactiei. Capacitatea de a alege constient aceasta reactie este libertate. Ea este limitata in diferite grade de constringeri exterioare mentale (religie, norme sociale, morala, etc.) sau fizice. Insa in ultima instanta un anumit grad de libertate ramine (libertatea trairilor interioare). Si nimeni nu ne poate da sau lua aceasta libertate.

Libertatea religioasa are si ea anumite ..limite.Nu poti sa il propovaduiesti pe Isus,sau crestinismul,in tarile puternic comuniste,ca te poti trezi judecat si ucis ...desi ei au acces in lumea libera sa isi spuna sau propovaduiasca ideile.

Dar poti sa te simti liber in inima ta si in suflet,desi esti inchis,sau acuzat pe nedrept?

De exemplu pe vremea cand eram io tanc mic,si Securitatea avea putere,multi preoti ortodocsi,catolici,pastori,si pur si simplu oameni care aveau o credinta in dumnezeu(ca suntem pe topic de spiritualitate)...erau inchisi ani multi in locuri cu greu de descris a fi "locuibile"...oameni ca...Traian Dorz si Richard Wurbrandt.Totusi citindu-le cartile si afland prin ce experiente au trecut,am vazut ca aveau libertatea aceea interioara care intrece orice limita.

Ce ziceti?Se poate sa ai libertate interioara in momente de criza?

annacondor a scris:

Libertatea religioasa are si ea anumite ..limite.Nu poti sa il propovaduiesti pe Isus,sau crestinismul,in tarile puternic comuniste,ca te poti trezi judecat si ucis ...desi ei au acces in lumea libera sa isi spuna sau propovaduiasca ideile.

Dar poti sa te simti liber in inima ta si in suflet,desi esti inchis,sau acuzat pe nedrept?

De exemplu pe vremea cand eram io tanc mic,si Securitatea avea putere,multi preoti ortodocsi,catolici,pastori,si pur si simplu oameni care aveau o credinta in dumnezeu(ca suntem pe topic de spiritualitate)...erau inchisi ani multi in locuri cu greu de descris a fi "locuibile"...oameni ca...Traian Dorz si Richard Wurbrandt.Totusi citindu-le cartile si afland prin ce experiente au trecut,am vazut ca aveau libertatea aceea interioara care intrece orice limita.

Ce ziceti?Se poate sa ai libertate interioara in momente de criza?

Absolut. Oricind. Asta sustin si eu. Si poti sa propovaduiesti orice, cu riscul de a fi judecat si ucis, insa ai aceasta libertate.

equillibrium a scris:

Absolut. Oricind. Asta sustin si eu. Si poti sa propovaduiesti orice, cu riscul de a fi judecat si ucis, insa ai aceasta libertate.

Minunea este ca in situatii in care esti lipsit de libertate din punct de vedere fizic ,totusi spiritual ai puterea sa fii liber tot timpul!

Sunt unii bogati ,plini de bani si avutii care in inima lor sunt inlantuiti de diavolul .Sunt in acelasi timp oameni saraci si care traiesc in saracie insa in inima lor sunt liberi si fericiti!

Ce este mai important?

nu crezi mai bine k libertatea e o idee creeata d noi???

in realitate suntem constransi mereu de ganduri care ne domina atat fizic cat si spiritual??

nu crezi asta??

annacondor a scris:

Libertatea religioasa are si ea anumite ..limite.Nu poti sa il propovaduiesti pe Isus,sau crestinismul,in tarile puternic comuniste,ca te poti trezi judecat si ucis ...desi ei au acces in lumea libera sa isi spuna sau propovaduiasca ideile.

Dar poti sa te simti liber in inima ta si in suflet,desi esti inchis,sau acuzat pe nedrept?

De exemplu pe vremea cand eram io tanc mic,si Securitatea avea putere,multi preoti ortodocsi,catolici,pastori,si pur si simplu oameni care aveau o credinta in dumnezeu(ca suntem pe topic de spiritualitate)...erau inchisi ani multi in locuri cu greu de descris a fi "locuibile"...oameni ca...Traian Dorz si Richard Wurbrandt.Totusi citindu-le cartile si afland prin ce experiente au trecut,am vazut ca aveau libertatea aceea interioara care intrece orice limita.

Ce ziceti?Se poate sa ai libertate interioara in momente de criza?

...in mod cert cuvantul Lui se face underground, nu la vedere.

...sigur ca au existat oameni inchisi, insa nu atat pentru credinta lor, cat pentru refuzul lor de a "colabora" cu noile structuri ale statului !

blansche a scris:

nu crezi mai bine k libertatea e o idee creeata d noi???

in realitate suntem constransi mereu de ganduri care ne domina atat fizic cat si spiritual??

nu crezi asta??

gindurile ne apartin

este vorba de o decizie si ele se pot schimba

cioanas a scris:

Minunea este ca in situatii in care esti lipsit de libertate din punct de vedere fizic ,totusi spiritual ai puterea sa fii liber tot timpul!

Sunt unii bogati ,plini de bani si avutii care in inima lor sunt inlantuiti de diavolul .Sunt in acelasi timp oameni saraci si care traiesc in saracie insa in inima lor sunt liberi si fericiti!

Ce este mai important?

Nu este o minune, insa este greu sa fii liber.

Ne este vorba de diavol. Banul reprezinta putere, si puterea corupe (pe toata lumea, intr-un grad mai mare sau mai mic). Multi oameni saraci nu au experimentat puterea, caci daca le-o dai...

Nu este vorba aici de bani. Fericirea si libertatea depind mai mult de trairile interioare decit de lumea materiala. Totusi, atunci cind de abia supravietuiesti, si iti lipsesc cele necesare vietii, este mult mult mult mai greu de gasit linistea interioara.

annacondor a scris:

Ce ziceti?Se poate sa ai libertate interioara in momente de criza?

equillibrium a scris:

Fericirea si libertatea depind mai mult de trairile interioare decit de lumea materiala. Totusi, atunci cind de abia supravietuiesti, si iti lipsesc cele necesare vietii, este mult mult mult mai greu de gasit linistea interioara.

de multe ori, cand ai prea mult, esti tot mai framantat...

MariaB a scris:

de multe ori, cand ai prea mult, esti tot mai framantat...

Neindoielnic, nu averea iti aduce fericirea, ci poate mai multe probleme. Insa un minim de siguranta pentru ziua de miine iti trebuie.

Pina nu demult, oamenii lucrau pamintul. Si chiar daca erau saraci (cei mai multi) aveau siguranta fiindca natura este previzibila : semeni si culegi recolta in funcite de cum te-ai ingrijit de ea.

In ziua de azi, poti sa pierzi totul intr-o clipa, si nu ai siguranta zilei de miiine, si atunci este greu de gasit un echilibru.

equillibrium a scris:

Tu te referi la libertatea civica, adica din punct de vedere social. Libertatea individului se refera la alegere. Intre un stimul - evenimentele care actioneaza asupra mea - si reactia mea exista un moment al alegerii reactiei. Capacitatea de a alege constient aceasta reactie este libertate. Ea este limitata in diferite grade de constringeri exterioare mentale (religie, norme sociale, morala, etc.) sau fizice.

Alegerea fara ratiune nu e alegere, e conditionare.

equillibrium a scris:

Insa in ultima instanta un anumit grad de libertate ramine (libertatea trairilor interioare). Si nimeni nu ne poate da sau lua aceasta libertate.

Ba se poate... Si ne cam indreptam in directia aia. Nu degeaba televizorului i se mai spune si tembelizor. :flowers:

cioanas a scris:

Minunea este ca in situatii in care esti lipsit de libertate din punct de vedere fizic ,totusi spiritual ai puterea sa fii liber tot timpul!

Sunt unii bogati ,plini de bani si avutii care in inima lor sunt inlantuiti de diavolul .Sunt in acelasi timp oameni saraci si care traiesc in saracie insa in inima lor sunt liberi si fericiti!

Ce este mai important?

Cel mai important e sa fii constient de pozitia sociala si sa gindesti liber. Cheia este modul de gindire, pentru ca pozitia in societate se poate schimba...

blansche a scris:

nu crezi mai bine k libertatea e o idee creeata d noi???

in realitate suntem constransi mereu de ganduri care ne domina atat fizic cat si spiritual??

nu crezi asta??

Libertate-constringere-dominare, trei cuvinte care se completeaza dar nu pot coexista.

MariaB a scris:

de fapt, devii consitient de libertatea ta interioara abia in momentele de criza

Doar daca nu te pierzi... iar atunci nu-ti mai pasa decit de criza imediata, restul se poate duce naibii ca oricum nu te intereseaza.

equillibrium a scris:

Neindoielnic, nu averea iti aduce fericirea, ci poate mai multe probleme. Insa un minim de siguranta pentru ziua de miine iti trebuie.

Pina nu demult, oamenii lucrau pamintul. Si chiar daca erau saraci (cei mai multi) aveau siguranta fiindca natura este previzibila : semeni si culegi recolta in funcite de cum te-ai ingrijit de ea.

Spune-le asta inundatilor din apropierea Dunarii....

equillibrium a scris:

In ziua de azi, poti sa pierzi totul intr-o clipa, si nu ai siguranta zilei de miiine, si atunci este greu de gasit un echilibru.

Asa a fost mereu, nu doar acum. Tu de ce crezi ca au aparut religiile cu promisiunile lor? ;)

blansche a scris:

nu crezi mai bine k libertatea e o idee creeata d noi???

in realitate suntem constransi mereu de ganduri care ne domina atat fizic cat si spiritual??

nu crezi asta??

Foarte frumos spus!

O atitudine asemanatoare asupra ideii de libertate este prezenta si la Einstein.

Libertatea, acel concept care reprezinta neingradirea, nu exista nici macar pe plan spiritual, cel putin in masura in care fiecare dintre noi este contrans de propriile dorinte, necesitati fiziologice, scari valorice, imaginatie.

Tot Einstein spunea, parca citand la randul lui pe altcineva, ca poti sa faci ceea ce vrei dar nu poti sa vrei ceea ce vrei.