Început de cioanas, Dum 12 feb 2006 · 139 răspunsuri · 30.256 vizualizări
cioanas a scris:Ortodocsii ca tine, ne baga in Cer cu gramada pe baza botezului copiilor mici!Numai ca bagatul lor in Cer contravine cuvintelor Domnului Isus!
prefer sa fiu ortodoxa ca mine si toleranta cu semenii mei decat sa interpretez Biblia dupa cum imi tuna, asa ca tine, erijandu-ma in omul cu piatra, care intai se bate cu ea in piept, dupa care o arunca in capul celui pe care el il considera pacatos si "unealta satanei".
MariaB a scris:si totusi, nu este nici "cu de-a sila", din moment ce nu este constient...
Pai atunci, cred ca e cam asa:actul fiind "semnat" de catre cele doua parti(Dumnezeu pe de o parte si copilul nou nascut pe de alta parte) in conditiile in care o parte este intr-o stare de inconstienta(noul nascut), ma duce cu gandul la:
1.Actul NU are valabilitate.
2.Daca actul are valabilitate, inseamna ca acea parte care este inconstienta(noul nascut) de ceea ce semneaza, a fost SILITA sa-l semneze, deci constituie o FRAUDA.
MariaB a scris:cei care spun astfel vad copilul ca pe un obiectdar copilul este un om devenire si va sti sa aleaga... mai ales in societatea actuala, cand se poate ajunge foarte usor la informatie...
Unii vor sti, iar altii vor fi INVATATI sa nu stie!
MariaB a scris:chiar este atat de grav sa fie "lepadati de Satana" copiii mici?!?
Este complet INUTIL!Rezultatul acestei "lepadarii de Diavolul" se va vedea cat de curand in viata unui astfel de om! Ba mai mult, cred ca este o insulta la adresa divinitatii, Dumnezeu fiind SINGURUL care poate sa-l scoata pe Satan afara din om! Si asta DOAR LA CEREREA TITULARULUI!!!
Cred ca ar fi inutil sa ne rugam pentru iertarea pacatelor facute de Hitler, daca acesta NU a facut-o cu gura lui, in mod CONSTIENT si in urma POCAINTEI de cele facute!
cioanas a scris:cazurile respective nu le intalnim pentru ca Biblia pastreaza doar cateva texte ale primilor crestini - pe acelea care vorbesc despre viata lui Isus si a primelor comunitati crestine -, daca nu ar fi fost scris atat de repede, textul s-ar fi imbogatit bine...Pai nu intalnim in Scriptura vreun caz, in care omul sa fi crezut dupa ce a fost botezat!Deci crezi,te pocaiesti si te botezi!
hans a scris:era vorba de copii si de botezarea lor ca urmare a dorintei parintilorRezultatul acestei "lepadarii de Diavolul" se va vedea cat de curand in viata unui astfel de om! Ba mai mult, cred ca este o insulta la adresa divinitatii, Dumnezeu fiind SINGURUL care poate sa-l scoata pe Satan afara din om! Si asta DOAR LA CEREREA TITULARULUI!!!Cred ca ar fi inutil sa ne rugam pentru iertarea pacatelor facute de Hitler, daca acesta NU a facut-o cu gura lui, in mod CONSTIENT si in urma POCAINTEI de cele facute!
in orice religie, parintii considera firesc sa o transmita copiilor...
de fapt, transmiterea respectiva este ca urmare a practicii: copiii participa la viata parintilor, inclusiv la obiceiuri si traditii...
de ce ar trebui sa fie altfel in Crestinism?!?
si daca nu il botezi, dar il duci cu tine la intalnirile comunitatii religioase, sau doar aude ca tu asta faci, copilul este influentat in aceeasi masura!
asa incat "nasterea lui din nou" va fi fie prin contaminare cu credinta parintilor, fie ca reactie de impotrivire la credinta parintilor - ceea ce se intampla si botezat, si nebotezat!
MariaB a scris:si daca nu il botezi, dar il duci cu tine la intalnirile comunitatii religioase, sau doar aude ca tu asta faci, copilul este influentat in aceeasi masura!
Dar are LIBERTATEA de ALEGERE. 
MariaB a scris:era vorba de copii si de botezarea lor ca urmare a dorintei parintilor
Pai chiar asta este! Aleg parintii in locul copiilor sau invers?Cine trage "ponoasele" in cazul in care ceva nu merge bine.Cine este acela care MARTURISESTE ca ISUS este FIUL LUI DUMNEZEU in locul "candidatului"?CU CE autoritate?
Biblia este clara:"NU se va mai spune proverbul:Parintii au mancat agurida, iar copiilor li se strepezesc dintii".Fiecare va trage foloasele din ceea ce alege in mod voluntar.
DE CE in Biblie sunt prezentate TOATE evenimentele botezarii cuiva abia dupa ce acestuia i s-a predicat vestea buna, si dupa ce acesta CREDE ca lucrurile stau chiar asa?De ce nu s-a inceput de pe atunci "crestinarea fortata" a celor mici?
hans a scris:pentru ca textul canonic al Noului Testament s-a definitivat intr-un timp mult prea scurt, iar traditiile inca nu incepusera sa fie uitate ca sa fie necesara notarea lorDE CE in Biblie sunt prezentate TOATE evenimentele botezarii cuiva abia dupa ce acestuia i s-a predicat vestea buna, si dupa ce acesta CREDE ca lucrurile stau chiar asa?De ce nu s-a inceput de pe atunci "crestinarea fortata" a celor mici?
MariaB a scris:pentru ca textul canonic al Noului Testament s-a definitivat intr-un timp mult prea scurt, iar traditiile inca nu incepusera sa fie uitate ca sa fie necesara notarea lor
Explicatia ta este 0!
Daca traditia ar fi fost considerata inspirata ,ar fi fost inclusa in Canon!Se pare insa ca Traditia este in contradictie cu Canonul si era si atunci,insa cine vroia sa-si tina capul pe umeri nu comenta nimic! Cand spun Traditie ,ma refer la cateva practici aflate in momentul acela in Biserica maritata cu Statul roman si nu ma refer la totalitatea aberatiilor din Traditia zilei de azi!
cioanas a scris:Explicatia ta este 0!Daca traditia ar fi fost considerata inspirata ,ar fi fost inclusa in Canon!Se pare insa ca Traditia este in contradictie cu Canonul si era si atunci,insa cine vroia sa-si tina capul pe umeri nu comenta nimic! Cand spun Traditie ,ma refer la cateva practici aflate in momentul acela in Biserica maritata cu Statul roman si nu ma refer la totalitatea aberatiilor din Traditia zilei de azi!
si explicatia ta poate fi considerata asemenea!
traditia s-a format dupa ce s-a alcatuit Canonul!
pentru crestini, de la aparitita religiei pana la Canon au trecut doua-trei sute de ani
pentru evreii, au trecut doua mii de ani!
"maritarea" cu statul este ulterioara si a aparut mai intai in Bizant!
cioanas a scris:Explicatia ta este 0!Daca traditia ar fi fost considerata inspirata ,ar fi fost inclusa in Canon!Se pare insa ca Traditia este in contradictie cu Canonul si era si atunci,insa cine vroia sa-si tina capul pe umeri nu comenta nimic! Cand spun Traditie ,ma refer la cateva practici aflate in momentul acela in Biserica maritata cu Statul roman si nu ma refer la totalitatea aberatiilor din Traditia zilei de azi!
De ce traditia de la catolici difera de traditia de la ortodocsi desi primul mileniu (cel in care s-a cristalizat religia crestina) este acelasi atit pentru catolici cit si pentru ortodocsi?
dan-marius a scris:De ce traditia de la catolici difera de traditia de la ortodocsi desi primul mileniu (cel in care s-a cristalizat religia crestina) este acelasi atit pentru catolici cit si pentru ortodocsi?
pentru ca traditiile sunt locale!
difera traditiile si intre comunitati crestine de acelasi fel, in interiorul aceluiasi rit...
nici pana la Marea Schisma nu a fost Crestinismul chiar acelasi peste tot, si nici macar la inceput (chiar Sfantul Paul vorbeste despre diferite feluri de a crede...)
MariaB a scris:pentru ca textul canonic al Noului Testament s-a definitivat intr-un timp mult prea scurt, iar traditiile inca nu incepusera sa fie uitate ca sa fie necesara notarea lor
Vrei sa spui ca Biserica primara boteza nou-nascuti?