cioanas a scris:Nu-i vorba de traditie ,ci este vorba de Sfanta Scriptura! In Scriptura nu se boteaza copii ,ci cei care cred si se pocaiesc!
Cum spunea si MariaB, fiecare cu traditia lui. ;)
Trebuie sa te nasti din nou
Început de cioanas, Dum 12 feb 2006 · 139 răspunsuri · 30.256 vizualizări
cioanas a scris:Nu-i vorba de traditie ,ci este vorba de Sfanta Scriptura! In Scriptura nu se boteaza copii ,ci cei care cred si se pocaiesc!
de ce nu vreti sa intelegeti ca Botezul copiilor a fost dorinta parintilor de a-i da copilului tot ce aveau ei mai bun?!?
in societatea actuala, "nasterea din nou" poate avea loc indiferent daca ai fost sau nu botezat, daca ai fost sau nu indoctrinat...
de ce sa preluam cliseele unei lumi apuse si sa ni le aplicam - parem ciudati!
si oricum, nu prin refuzul Botezului la varste mici il propovaduim noi pe Cristos, nici denigrand credinte...!
MariaB a scris:de ce nu vreti sa intelegeti ca Botezul copiilor a fost dorinta parintilor de a-i da copilului tot ce aveau ei mai bun?!?
Uneori ideea asta "merge", alteori nu.
MariaB a scris:in societatea actuala, "nasterea din nou" poate avea loc indiferent daca ai fost sau nu botezat, daca ai fost sau nu indoctrinat...
Dar multi nu inteleg asta.
MariaB a scris:de ce sa preluam cliseele unei lumi apuse si sa ni le aplicam - parem ciudati!
Unele clisee, asa cum le numesti, sau idei ale trecutului pot fi bune... insa majoritatea sint inaplicabile.
dan-marius a scris:Uneori ideea asta "merge", alteori nu.in societatea actuala, "nasterea din nou" poate avea loc indiferent daca ai fost sau nu botezat, daca ai fost sau nu indoctrinat...
Dar multi nu inteleg asta.
Unele clisee, asa cum le numesti, sau idei ale trecutului pot fi bune... insa majoritatea sint inaplicabile.
Ideea este ca unele clisee nici macar nu mai au semnificatie sau au alta semnificatie decat cea originala.
Nasterea din nou cred ca trebuie sa fie spirituala:
Maximus a scris:Nasterea din nou cred ca trebuie sa fie spirituala:
Ar putea fi si de alta natura?
MariaB a scris:de ce nu vreti sa intelegeti ca Botezul copiilor a fost dorinta parintilor de a-i da copilului tot ce aveau ei mai bun?!?si oricum, nu prin refuzul Botezului la varste mici il propovaduim noi pe Cristos, nici denigrand credinte...!
pai cum sa inteleaga? nu-ti dai seama cum ai pus problema?
daca fiecare dintre noi am intelege si considera divergentele ca fiind de fapt similitudini, ce motiv ar mai avea [cioanas] si altii ca el, incrancenati in credinta lor, sa propovaduiasca Evanghelia din punctul de vedere neoprotestant? ce sens ar mai fi avut infiintarea acestor zeci de culte izvorate din biserica crestina de la inceput? ce rost ar mai avea sa ne numim catolici, ortodocsi, baptisti, iehovisti sau adventisti? ne-am numi simplu CRESTINI si am inchide gura targului ! dar ce farmec ar avea?
vezi pe vreunul renuntand azi la pozitia de detinator al adevarului absolut ? 
slow&sperios a scris:Ar putea fi si de alta natura?
Da.
MariaB a scris:de ce ar fi mai bine?
Pentru ca BOTEZUL biblic este "cererea catre Dumnezeu a unei constiinte curate, PRIN invierea lui Isus Hristos".(1Pet.3.21).Aceasta CERERE, trebuie facuta de catre TITULAR, in deplina CUNOSTINTA de cauza, si nu de catre alti oameni bine intentionati care vor sa-i adune cu de-a sila in imparatia lui Dumnezeu pe toti oamenii.
Rau este si faptul ca odata primit botezul nou nascutilor, unele biserici invata ca NU este nevoie de o alta alegere CONSTIENTA a unui alt botez, si-i IMPIEDICA pe cat posibil pe cei botezati astfel sa aleaga, argumentand ca astfel ei ar spala sfantul mir cu care au fost "sigilati"!!! Ori Biblia este clara : NIMENI NU POATE ALEGE IN DREPTUL ALTEI PERSOANE in privinta lucrurilor spirituale si a vietii vesnice, CI fiecare trebuie sa luam o decizie IN URMA AUZIRII CUVANTULUI lui Dumnezeu(aceasta include si botezul)!
De ce Ioan i-a mustrat pe unii din popor care veneau la el sa fie botezati, desi venirea lor acolo era in urma auzirii cuvantului si a alegerii lor PERSONALE?Pentru ca o faceau "la gramada", fara a fi nascuti din duh adica fara ca gandirea lor sa fie orientata in sensul celor spuse de Scriptura.La fel este si cu botezarea nou nascutilor!
Daca botezul nou nascutilor n-ar insemna decat acordarea unui nume acestora, si n-ar avea conotatie religioasa, ar fi OK!Dar atata timp cat prin acest botez, cei mici sunt "lepadati de Satan" de catre nasii lor, si NU in urma alegerii lor constiente, acest botez este INUTIL, si mai ales constituie o DILUARE a adevaratului sens pe care-l are botezul!
MariaB a scris:prin Botez, copilul este pus sub pavaza lui Cristosin ritul catolic, pregatirea pentru a-l marturisi pe Cristos in fata comunitatii se face la 16 ani, la primirea Mirului - deci constient (dupa ce la 12 ani s-a facut pregatirea pentru Prima Sfanta Impartasanie)
Ei vezi, CINE il pune pe copil sub pavaza lui Hristos?Evident, NU el alege acest lucru, ci este "fortat" sa il aleaga neputandu-se impotrivi decat mai tarziu cand prin viata lui demonstreaza ca de fapt NU a fost pus sub aceasta pavaza!
De ce nu sunt lasati copii sa-l aleaga pe Hristos la varsta cand inteleg CE inseamna acest lucru, si CE implicatii are aceasta alegere in viata sa?
Daca Fiul lui Dumnezeu a fost adevaratul exemplu al nostru SI IN ACEASTA privinta, DE CE noi oamenii ne permitem sa SCHIMBAM, sa INTERPRETAM, si sa NU CREDEM marturia Lui?
MariaB a scris:dar cheful napraznic nu l-a facut cel mic, nu-i asa?!?schimbari radicale de comportament am vazut la multi tineri catolici, mai ales inainte de Mir - devin mai constienti, mai responsabili...
DA, dar il facusera tocmai aceia care-l lepadasera de Satan pe micut!Si acestia ii vor da educatia mai departe si-i vor spune mai tarziu:De ce sa te mai botezi?Noi suntem martorii tai ca botezul tau a avut loc!Daca cel mic ar fi constient de ceea ce se intampla acolo si ar fi fost nacut din duh, SIGUR nu ar fi acceptat acest lucru!
In final, vreau sa spun ca si procedeul de fabricare a unei simple paini are succes NUMAI DACA se urmeaza anumiti pasi, intr-o ordine stricta!Degeaba vei pune drojdia peste faina abia cand aceasta este in cuptorul incins!LA FEL este si cu botezul: INTAI vine AUZIREA, apoi CONSTIENTIZAREA si pe urma ALEGEREA!Nicidecum nu cred ca se poate schimba aceasta ordine si in acelasi timp sa ajungi la rezultatul dorit!
Calea lui Dumnezeu NU a fost niciodata aceea de a-i "introduce" pe oameni in imparatie.El intotdeauna i-a chemat pe oameni la El.Ba mai mult, la un moment dat chiar Mantuitorul ii intreaba pe ucenici:"Voi nu vreti sa plecati nicaieri, nu vreti sa Ma parasiti?", tocmai pentru a afla daca acestia Il urmeaza in mod constient si nu de forma.
hans a scris:si totusi, nu este nici "cu de-a sila", din moment ce nu este constient...BOTEZUL biblic este "cererea catre Dumnezeu a unei constiinte curate, PRIN invierea lui Isus Hristos".(1Pet.3.21).Aceasta CERERE, trebuie facuta de catre TITULAR, in deplina CUNOSTINTA de cauza, si nu de catre alti oameni bine intentionati care vor sa-i adune cu de-a sila in imparatia lui Dumnezeu pe toti oamenii.
hans a scris:cei care spun astfel vad copilul ca pe un obiectRau este si faptul ca odata primit botezul nou nascutilor, unele biserici invata ca NU este nevoie de o alta alegere CONSTIENTA a unui alt botez, si-i IMPIEDICA pe cat posibil pe cei botezati astfel sa aleaga,...
Degeaba vei pune drojdia peste faina abia cand aceasta este in cuptorul incins!LA FEL este si cu botezul: INTAI vine AUZIREA, apoi CONSTIENTIZAREA si pe urma ALEGEREA!Nicidecum nu cred ca se poate schimba aceasta ordine si in acelasi timp sa ajungi la rezultatul dorit!
dar copilul este un om devenire si va sti sa aleaga... mai ales in societatea actuala, cand se poate ajunge foarte usor la informatie...
hans a scris:chiar asa este: nimeni nu potate trai viata de credinta in locul altcuivaNIMENI NU POATE ALEGE IN DREPTUL ALTEI PERSOANE in privinta lucrurilor spirituale si a vietii vesnice, CI fiecare trebuie sa luam o decizie IN URMA AUZIRII CUVANTULUI lui Dumnezeu(aceasta include si botezul)!
hans a scris:chiar este atat de grav sa fie "lepadati de Satana" copiii mici?!?atata timp cat prin acest botez, cei mici sunt "lepadati de Satan" de catre nasii lor, si NU in urma alegerii lor constiente, acest botez este INUTIL, si mai ales constituie o DILUARE a adevaratului sens pe care-l are botezul!
MariaB a scris:chiar este atat de grav sa fie "lepadati de Satana" copiii mici?!?
Lasind la o parte motivele botezului la virste mici, cred ca le este frica ca daca nu o fac atunci acei copii pot deveni acuzatori la maturitate.