România
Roportal.ro

Esenţe

Început de Tudorxx, Sâm 12 nov 2011 · 101 răspunsuri · 22.906 vizualizări

Pippo8.725 mesaje#41
Typhon a scris:

Dar asta inseamna doar ca gandul genereaza emotie. :) Si deci, emotiile, starile, sunt controlabile. In psihologie se cheama modelul cognitivist al lui Beck.

Emotiile formeaza o parte din perceptia realitatii. Partea care ne face umani, ne motiveaza. Dar daca ele merg pe fagasul opus, avem metode sa le stapanim.

Dar nu e nevoie sa gandesti pentru a avea o emotie. Priveste o culoare, auzi un sunet, ele produc direct emotii, fara a le analiza in vreun fel sau fara macar sa-ti treaca prin gand. La fel, fredoneaza in gand o melodie din amintire, ea vine din amintire sub forma de simturi inregistrate mai exact sau mai putin exact, si nu e procesata de ganduri, care sunt concepte.

Gandul este acela care te directioneaza in amintire sa fredonezi melodia, dar cand incepi sa o fredonezi, nu mai ai nici un gand (sau cel putin nu in legatura cu tonurile, ci ganduri complet diverse) iar melodia curge de la sine ca dintr-o inregistrare mai mult sau mai putin exacta.

Typhon6.282 mesaje#42
Pippo a scris:

Dar nu e nevoie sa gandesti pentru a avea o emotie. Priveste o culoare, auzi un sunet, ele produc direct emotii, fara a le analiza in vreun fel sau fara macar sa-ti treaca prin gand. La fel, fredoneaza in gand o melodie din amintire, ea vine din amintire sub forma de simturi inregistrate mai exact sau mai putin exact, si nu e procesata de ganduri, care sunt concepte.

Gandul este acela care te directioneaza in amintire sa fredonezi melodia, dar cand incepi sa o fredonezi, nu mai ai nici un gand (sau cel putin nu in legatura cu tonurile, ci ganduri complet diverse) iar melodia curge de la sine ca dintr-o inregistrare mai mult sau mai putin exacta.

Insa o emotie constanta, care iti da de furca, a carei intensitate ti-a modificat perceptia asupra vietii intr-un mod neplacut, e o emotie intretinuta de ganduri. Cele de moment, normal, sunt libere. Nu exista o subordonare totala, nici nu ar avea cum. Mai avem mult de evoluat pana atunci. Dar in cazul celor deranjante, intense, cam asa e. Nici cu cele de moment, nu sunt sigur ca nu intervine gandul. Pana la urma cine poate face o diferenta clara intre emotie si ratiune ? Sunt atat de subtile in formarea perceptiei...nu stii care e care.

Pippo8.725 mesaje#43

De exemplu, luam conceptul de "albastru". Cand privesti albastrul, nu te gandesti intai ca este albastru si apoi generezi emotia, ci invers. Un om care nu a vazut in viata lui albastru si care nu si-a definit conceptul si cuvantul "albastru", va percepe emotia creata de albastru in acelasi fel cu cineva care si-a definit deja conceptul. Sau nu? Cand vedem o culoare noua pe care nu am vazut-o niciodata, o noanta, o simtim ca emotie, nu trebuie sa avem definit un concept care sa o reprezinte. Chiar de nu am avea conceptul de culoare (precum copiii mici), tot am simti emotia pe care o produce culoarea.

Eloin66 mesaje#44
Pippo a scris:

Dar gasind esenta (subiectiva) despre care vorbeste Eloin, atunci devii una cu obiectul pe care il observi. Este vorba de o cunoastere directa, care se experimenteaza - este vorba despre felul de cunoastere pe care o descrie spiritualitatea.

Deci subiectivul este drumul spre spiritualitate? Ma gandesc ca esentialul poate fi 'combustibilul' folosit pe drumul spre spiritualitatea corecta, adevarata, atata timp cat, din ce stim pana acum, 'vehiculul' care trebuie sa ne duca pana acolo, are capacitati limitate. Dar spiritualitatea are nevoie de esente? Ea opereaza cu trunchieri ale realitatii obiective? O alta caracteristica a esentei este aceea de a fi prohibitiva ori inutila spiritualului?

Pippo8.725 mesaje#45
Typhon a scris:

Insa o emotie constanta, care iti da de furca, a carei intensitate ti-a modificat perceptia asupra vietii intr-un mod neplacut, e o emotie intretinuta de ganduri. Cele de moment, normal, sunt libere. Nu exista o subordonare totala, nici nu ar avea cum. Mai avem mult de evoluat pana atunci. Dar in cazul celor deranjante, intense, cam asa e. Nici cu cele de moment, nu sunt sigur ca nu intervine gandul. Pana la urma cine poate face o diferenta clara intre emotie si ratiune ? Sunt atat de subtile in formarea perceptiei...nu stii care e care.

E adevarat, gandul intretine sau duce la generarea emotiilor. Dar nu doar gandul constient, ci subconstientul. De exemplu, senzatia de frica in fatza pericolului, fara a analiza situatia. Ia ca exemplu filmuletele cu monstri de pe internet, care genereaza frica printr-o imagine urata brusca si un sunet brusc. Emotia in cazul asta a fost generata de intregul ce constituie subconstientul nostru, inainte sa analizam sau sa ne gandim, sa identificam constient ce este. Personalitatea noastra si reactiile emotionale provin in mare parte automat din subconstient direct in plan emotional. Gandul constient amplifica si controleaza emotiile prin clarificarea a ceea ce intelegem despre realitate. Dar din subcontient, din conceptele formate despre lume, suntem complexati si bombardati constant de emotii care de multe ori se dovedesc neintemeiate, care nu corespund realitatii.

Typhon6.282 mesaje#46
Pippo a scris:

De exemplu, luam conceptul de "albastru". Cand privesti albastrul, nu te gandesti intai ca este albastru si apoi generezi emotia, ci invers. Un om care nu a vazut in viata lui albastru si care nu si-a definit conceptul si cuvantul "albastru", va percepe emotia creata de albastru in acelasi fel cu cineva care si-a definit deja conceptul. Sau nu? Cand vedem o culoare noua pe care nu am vazut-o niciodata, o noanta, o simtim ca emotie, nu trebuie sa avem definit un concept care sa o reprezinte. Chiar de nu am avea conceptul de culoare (precum copiii mici), tot am simti emotia pe care o produce culoarea.

Cred ca atunci cand simtim ceva, invariabil intervine si ceva imaginativ, adica mi-e greu sa stabilesc o limita intre ratiune si emotie, cand vine vorba de starile sufletesti de zi cu zi. Gandirea nu trebuie sa fie constient. Daca vezi un nor albastru, din instinct poate asociezi albastrul ala cu ceva, e si asta un soi de gandire...

Dar ca sa nu ne departam de subiect, cred ca tot ce-i subiectiv, poate fi manipulat. Problema e ca noi subestimam puterea gandirii. Gandim pe mai multe nivele, nu doar constient, si e destul de greu ca un mod de gandire sa se integreze in personalitatea ta. In functie de modul asta de gandire, iti conturezi o viziune, care te poate deprima, sau nu. Paranoicii au ideea cum ca ar fi urmariti. Si asta ii face sa se simta urmariti. Depresivii isi mentin starea prin ganduri inlantuite referitoare la neputinta lor de-a actiona, iar asta ii face sa se simta neputinciosi. Tot ce gandim sau intuim, ajungem sa experimentam la nivel de emotie. Si e oarecum logic, pentru ca emotia e la limita dintre psihic si fiziologic, e supusa cortexului care se ocupa cu functiile cognitive.

Pippo a scris:

E adevarat, gandul intretine sau duce la generarea emotiilor. Dar nu doar gandul constient, ci subconstientul. De exemplu, senzatia de frica in fatza pericolului, fara a analiza situatia. Ia ca exemplu filmuletele cu monstri de pe internet, care genereaza frica printr-o imagine urata brusca si un sunet brusc. Emotia in cazul asta a fost generata de intregul ce constituie subconstientul nostru, inainte sa analizam sau sa ne gandim, sa identificam constient ce este. Personalitatea noastra si reactiile emotionale provin in mare parte automat din subconstient direct in plan emotional. Gandul constient amplifica si controleaza emotiile prin clarificarea a ceea ce intelegem despre realitate. Dar din subcontient, din conceptele formate despre lume, suntem complexati si bombardati constant de emotii care de multe ori se dovedesc neintemeiate, care nu corespund realitatii.

Exact, asta era ideea. Gandim, dar nu doar pe plan constient. Subconstientul tot functii cognitive executa, dar la un nivel mai abisal. Si sa nu uitam ca tot ce e acolo, a fost candva constient. De-asta e importanta o atentie marita, pentru a nu lasa monstruletii sa se strecoare acolo, de unde ii scoti mai greu. Totusi, acele idei eronate care ajung in subconstient pot fi modificate, prin vointa. Practic, se explica de ce e bine sa traiesti in prezent. Trauma e o cicatrice pe care un eveniment trecut, cu care ai incheiat orice treaba, il lasa in psihicul tau, in subconstient. Constientizand-o, o aduci la nivelul la care o poti distruge. Odata constientizat si inteles ceva, isi pierde din putere. Frica e ceea ce paralizeaza psihicul. Traumele sunt ca niste virusi, au propriile metode de protectie. Frica, refularea, negarea, proiectia, formatiunea reactionala, cate si mai cate.

Aducand in constient toate acele idei vechi, fixate in subconstient, tu le vezi in lumina, si realizezi caracterul lor iluzoriu. Apoi esti scapat. Emotiile negative nu mai au de ce sa apara, daca sunt in acord cu realitatea la care tinzi.

De-asta constientizarea e leacul pentru orice suferinta.

Editat Mie 16 nov 2011 02:17

Pippo8.725 mesaje#47
Eloin a scris:

Deci subiectivul este drumul spre spiritualitate? Ma gandesc ca esentialul poate fi 'combustibilul' folosit pe drumul spre spiritualitatea corecta, adevarata, atata timp cat, din ce stim pana acum, 'vehiculul' care trebuie sa ne duca pana acolo, are capacitati limitate. Dar spiritualitatea are nevoie de esente? Ea opereaza cu trunchieri ale realitatii obiective? O alta caracteristica a esentei este aceea de a fi prohibitiva ori inutila spiritualului?

In primul rand nu am inteles ce este esenta, nu am un exemplu concret, o prima esenta gasita :) . Dar considerand ca am gasi esente, atunci acestea ar trebui sa fie doar ajutorul trecerii la o realitate superioara, care constientizata, ar trebui sa schimbe complet punctul de vedere, considerand ca atunci am avea "un nou trup si o noua minte". Esenta ar putea deveni inutila, sau putin semnificativa, considerand ca se deschid noi posibilitati de perceptie, poate esenta are sens doar de pe planul actual, nu stiu, speculez doar, nu inteleg practic ce este o esenta si ce implicatii poate avea in afara de schimbarea perceptiei asupra obiectelor din jur, schimbare pe care nu o pot oricum imagina.

Editat Mie 16 nov 2011 02:21

Typhon6.282 mesaje#48

Nimeni nu poate gasi o esenta si sa ti-o comunice. Asta pentru ca limbajul e tare limitat pentru a transmite stari sufletesti si ganduri in forma pura. Fiecare o gaseste pe-a lui. E acolo, trebuie doar pacalita sa iasa la iveala.

Pippo8.725 mesaje#49
Typhon a scris:

Nimeni nu poate gasi o esenta si sa ti-o comunice. Asta pentru ca limbajul e tare limitat pentru a transmite stari sufletesti si ganduri in forma pura. Fiecare o gaseste pe-a lui. E acolo, trebuie doar pacalita sa iasa la iveala.

Asa ma gandeam si eu. Cel mult se poate avea indrumare.

Multumesc tuturor, nu mai pot sa analizez la ora asta :) Eventual mai reflectez. Noapte buna ;)

← Înapoi la Filozofie