Este botezul copiilor mici o invatatura biblica?

hans a scris:

VEMANS, raspunde-mi la o intrebare, te rog: cine a fondat crestinismul? Nu cumva Isus? Asta chiar daca astazi ortocatolicii se lauda ca Isus nu ar fi fost evreu dupa Lege, ci ortodox sau catolic, iar ateii ca nu ar fi existat.

Apoi, descalcim si babilonia.

Crestinismul NU la fondat Isus. Ti-am raspuns la intrebare desi era de datoria ta sa raspunzi primul. Eu nu am negat existenta istorica a iudeului (rabin ?) Joshua niciodata. Eu am negat si voi nega intotdeauna "dumnezeirea" Lui. Iar aceasta ridicare in rang este opera bisericii constituite pe baza mitului Sau .Si astfel am ajuns la afirmatia din prima propozitie.

Joshua /Isus a fost evreu practicant , Hristos e o creatie artificiala a Bisericii care ti-a dat "biografia" Lui mistificata.

hans a scris:

Practic, ideea botezului copiilor mici e refuzata/respinsa de Insusi Isus, care spune asa: "Cine va crede, si se va boteza, va fi mantuit". Pe de alta parte, Pavel explica oricui ca "Astfel, credinta vine in urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvantul lui Hristos." (Rom.10:17)

Cum poate un nou nascut sa creada ceva despre care nu a auzit niciodata, si mai ales, nu a inteles?

E clar ca botezul nounascutilor e doar un soi de japca practicata astazi de ortodoxie cu scopul de a-si "rezerva" enoriasii contribuabili cu orice pret.

Botezul, poate fi de multe feluri. Insa, valabil e doar acesta:"botezul, care nu este o curatare de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Isus Hristos" (1Pet.3:21) Asadar, botezul nounascutilor este nul, tocmai prin aceasta definitie.

Din Biblie rezulta doar doua tipuri de botezuri:

- botezul cu "apa"

- botezul cu "Duh Sfant"

Ce ar insemna acestea si care ar fi diferenta dintre ele?

Asta vroiam sa spun si eu.

Oamenii ar trebui sa treaza la botezul....aerian. Gata cu apa.

Dar ce e botezul? Unii spun intr-un fel, altii alt fel.

Pippo a scris:

Din Biblie rezulta doar doua tipuri de botezuri:

- botezul cu "apa"

- botezul cu "Duh Sfant"

Ce ar insemna acestea si care ar fi diferenta dintre ele?

Botezul cu "apa" este o practica, un ritual specific VT(religia evreilor necrestini). Toti mergeau la raul Iordan si-si marturiseau pacatele(greselile) deci o purificare (toate popoarele aveau ritualuri specifice, un fel de "spalare rituala"), materia se purifica prin elementele naturii ( sa avem in vedere totusi ca lui Ioan i s-a ales un nume mai degraba trac decat nume de evreu).

Botezul cu "Duh Sfant"(conexiunea fiind in Inima) este o practica, un ritual specific NT(religia tuturor crestinilor) . Mantuitorul Iisus Hristos(care a adus corecturile necesare- de aceea scrie ca a venit sa intareasca Legea ), care nu a fost recunoscut ca si Mesia tuturor evreilor deoarece apartinea si arienilor, nu numai semitilor (o amintesc pe BERSEBA, femeie din neamul hititilor arieni, sotia regelui David si mama celebrului rege evreu Solomon, el insusi simbioza a doua lumi, semita si ariana, din a caror spita genealogica s-a nascut Mantuitorul nostru, al tuturor, Iisus Hristos din Nazaret) a venit tocmai din Dragostea mare a Bunului Dumnezeu pentru Umanitate, care era in pericol de pieire si mai ales vrand sa salveze poporul evreu datorita Uitarii de Sine la care ajunsese . Deci, reprezinta Indumnezeirea Omului, adica Amintirea si Realizarea de Sine, asadar este Materia Purificata(prin apa, foc, pamant, aer) si Indemnezeita, de-acum urmand doar Calea (Calea Adevarul si Viata) Iubirii (iertare si dragoste), care-i deja creata(nefiindu-ne necesare experiente mai putin placute pentru om(se poate si fara suferinta, ea a fost experimentata deja- daca am putea intelege acest aspect ar fi destul de simpla treaba discernamantului) , intru Sfintenie. De aceea Crucea este Benefica, este Pom al Vietii Vesnice(Pomul Vietii din mijlocul Edenului prefigurand Sfanta Cruce) este Mantuitoare si Inaltatoare si de-acum fiind Fii suntem si Mostenitori ai Vietii Vesnice ( Nemurirea Zamolxiana a sufletului prefigurand Nemurirea intregii Fiinte (si) Salmocsis(DOR-IO- Zalmoxe- Zamolxis a fost nascut tot in 25 decembrie) . Este un dar al Sfintei Treimi, Harul lui Dumnezeu venind pe Verticala relatiei pe care-o avem cu Divinitatea si Fortele Divine .

hans a scris:

Ca si Haym, esti si tu una dintre victimele colaterale a Babilonului cel Mare. Ca sa nu ma acuzi ca arunc gratuit cu calificari, am sa-ti spun si de ce.

- pe pasaportul [orto]Romei scrie:inchina-te inaintea infatisarilor 2D/3D; apararea tarii si a credintei, ucigand cat mai multi inamici[chiar daca ar fi de aceeasi credinta cu tine]; inchinarea inaintea ingerilor[cultul Mariei]/dracilor in locul lui Dumnezeu; rolul de Singur Mijlocitor al lui Isus este subminat, prin inlocuirea cu Maria/ingeri/sfinti; ispitestirea lui Dumnezeu prin slujbe felurite pentru cei morti; Si ar mai fi si altele dar sunt prea subtile pentru intelegerea ta ateista. :D

- pe pasaportul meu, scrie in scrie foarte limpede: sa nu-ti faci chip cioplit si sa nu te inchini inaintea lor; sa nu ucizi - sub nici un motiv; ingerii si dracii nu sunt obiectul inchinarii sub nici o forma; in pasaportul meu scrie clar ca nu este un alt Mijlocitor - nici sfant, nici inger,nici drac, nici Maria - decat Isus, Fiul lui Dumnezeu; sa nu ispitesti pe Dumnezeu, e inca o regula inscrisa in "pasaportul" meu; Asadar, pasaportul meu nu vine nici de la ortoRoma, nici din SUA. Realitatea zilelor noastre imi este martora. ;)

Desi ti-am explicat mura-n gura, nu ma astept sa intelegi pentru ca tu esti din categoria acelor oameni care spun[in inima lor]:"Nu exista Dumnezeu!". Iar in pasaportul meu, stii bine cum sunt numiti astfel de indivizi.

Stimate hans.Ceea ce adaugi tu din V Testament ca ar fim scriis pe pasaportul tau nu e valabil.

E valabil pentru u n om sa faca ce este scris in V Testament dar nu numai citeva care ti plac tie.In V Testament este scris ca daca un strain va vrea sa faca aceste lucruri atunci sa fie taiat imprejur el si casa alui si apoi sa faca la fel ca si tot poporul.

Dar pasaportul Romei spune ;Cine mai pazeste Legea sa despartit de Cristos ,a cazut din har.

Crezi tu ca Apostolul Pavel a scris aceste cuvinte?

Si totusi sint scrise in N Testament..

Pavel il taie pe Timotei imprejur ca sa adevereasca ce sa discutat la Ierusalim cu ocazia hotaririi presbiterilor;Si invata pe frati sa pazrasca hotaririle etc.

Isus a murit inainte ca sa dea vre un verdict cu privire la o organizatie viitoare a credinciosilor,si nici prin cap nu ia trecut ca urmasii lui ar putea face o organizatie separata de poporul iudeu.

Cum deci crestinismul a fost intemeiat de Isus.

Nici Pavel care nu cunostea intr-adevar evangheliile ca nu erau scrise pe vremea lui inca ,nu se refera la crestinsm ca un organism nou ci-l considera ca niste ramuri altoite in maslinul cel vechi,nu avea cunpstinta de o biserica separata de iudaism.

Defapt ei nu stiau ce esteaceea biserica.

Faptul ca tu citesti acuma biserica nu e totuna cu ce a fost scris atunci.

Am spus ;Dca a-ti avea o Evanghelie care nu a trecut prin cenzura papei ,atunci da a ti avea un atu puternic.

Nu i totuna sa pui pe Balaam alaturi de Catolicism.

Balaam doar a vazut binecuvintarile lui Israel,nu ca ele ar veni de la Balaam ,el doar a vorbit despre ele ca le vedea prin duhul lui.

Pecind Biserica a intemeiat un testament care nu are deaface cu Isus is pe baza caruia ei au stabilit ca Cristos este capul catolicismului.

Cine este acest Cristos trebuie urmarit bine in paginile N Tetament.

Este unul care numai cu Legile lui Dunezeu nu este deacord.

Sigur,moaste ,sarbatori pagine ,carnuri necurate,toate acestea intra in categoria Cristos.

Sint deci doua pasapoarte ;Ori circumcis cum facea Pavel cel adevarat,care zice ;Odinioara cind nu cunosteati e Dumnezeu erati straini de legamintul fagaduintei(Gen cap 17)

pe cind acum sinteti impreuna cetateni cu sfintii etc.

Ori calacator al legii ca sa nu fii despartit de Cristos.prin taierea imprejur.

Caci asa este scris;Cine se taie imprejur este despartit de Cristos.Acestea sint pasapoartele.

LuciaD a scris:

........ Iisus Hristos din Nazaret) a venit tocmai din Dragostea mare a Bunului Dumnezeu pentru Umanitate, care era in pericol de pieire si mai ales vrand sa salveze poporul evreu datorita Uitarii de Sine la care ajunsese . ..............

Si l-a "salvat" dovada fiind existenta lui ca natiune de sine statatoare , puternica si cu o influenta mare asupra mersului lumii . Asta respingandu-L pe trimisul domnului

Oare chiar asa de limitat in comportament sa fie Creatorul atoatestiutor si omnipotent?

Cea mai mare minciuna a crestinismului este dragostea lui Dumnezeu fata de umanitate. Te umfla rasul la asemenea afirmatii

VEMANS a scris:

Si l-a "salvat" dovada fiind existenta lui ca natiune de sine statatoare , puternica si cu o influenta mare asupra mersului lumii . Asta respingandu-L pe trimisul domnului

Oare chiar asa de limitat in comportament sa fie Creatorul atoatestiutor si omnipotent?

Cea mai mare minciuna a crestinismului este dragostea lui Dumnezeu fata de umanitate. Te umfla rasul la asemenea afirmatii

Razi de tine,te umfla rasul de afirmatiile tale si de a celor care-s asemenea tie, evident. :)De mine si de afirmatiile mele n-ai cum, ca nu suntem pe-aceeasi lungime de unda. Nici macar gandurile tale nu ma pot atinge, deci toate se vor intoarce frumos catre tine.

Pippo a scris:

Din Biblie rezulta doar doua tipuri de botezuri:

- botezul cu "apa"

- botezul cu "Duh Sfant"

Ce ar insemna acestea si care ar fi diferenta dintre ele?

Primul - cel cu H2O - e acela descris de Petru in citatul dat:"botezul, care nu este o curatare de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Isus Hristos" (1Pet.3:21) El este simbolul alegerii pocaintei constiente a individului.

Al doilea- cel cu Duh - il explica tot Petru:"Pocaiti-va", le-a zis Petru, "si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Isus Hristos, spre iertarea pacatelor voastre; apoi veti primi darul Sfantului Duh."(F.A.2.38)

VEMANS a scris:

Crestinismul NU la fondat Isus. Ti-am raspuns la intrebare desi era de datoria ta sa raspunzi primul. Eu nu am negat existenta istorica a iudeului (rabin ?) Joshua niciodata. Eu am negat si voi nega intotdeauna "dumnezeirea" Lui. Iar aceasta ridicare in rang este opera bisericii constituite pe baza mitului Sau .Si astfel am ajuns la afirmatia din prima propozitie.

Joshua /Isus a fost evreu practicant , Hristos e o creatie artificiala a Bisericii care ti-a dat "biografia" Lui mistificata.

Mistificarea despre care vorbesti este spulberata de insasi existenta prigoanei crestinilor in arenele romane. Acei oameni, nu au asteptat ridicarea Antihristului pentru a primi bibliografia lui Isus mistificata, ci o cunosteau de la cei ce aveau ochi de vazut si urechi de auzit, din acele timpuri.

Tot ce spui, nu este realitatea istorica a faptelor trecute, ci realitatea istorica a faptelor trecute asa cum ti-ar fi placut tie astazi sa fie, pentru un mai bun confort. :D Imi pare rau pentru tine, dar in acest context, trebuie sa continui sa dai cu piciorul impotriva unei tzepushe chiar daca iti provoaca durere.

haym herman a scris:

Stimate hans.Ceea ce adaugi tu din V Testament ca ar fim scriis pe pasaportul tau nu e valabil.

Stimate Haym. Cu ce autoritate anulezi tu pasaportul meu?Lucrezi cumva la Serviciul Pasapoarte? :D

haym herman a scris:

E valabil pentru u n om sa faca ce este scris in V Testament dar nu numai citeva care ti plac tie.

Da? Chiar si astea?

"Pe vrajitoare sa n-o lasi sa traiasca." (Exod.22:18)

"Sa injunghii vitelul inaintea Domnului, la usa Cortului intalnirii.Sa iei cu degetul tau din sangele vitelului, sa pui pe coarnele altarului, iar celalalt sange sa-l versi la picioarele altarului.Sa iei toata grasimea care acopera maruntaiele si prapurul ficatului, cei doi rinichi cu grasimea care-i acopera, si sa le arzi pe altar.Dar carnea vitelului, pielea si balega lui sa le arzi in foc, afara din tabara: aceasta este o jertfa pentru pacat."(Ex.29.11-14)

Sunt curios cand le-ai implinit ultima data... :-

haym herman a scris:

In V Testament este scris ca daca un strain va vrea sa faca aceste lucruri atunci sa fie taiat imprejur el si casa alui si apoi sa faca la fel ca si tot poporul

De fapt, chiar in VT se spune limpede ca taierea imprejur e pistol cu apa. "Cui sa vorbesc si pe cine sa iau martor ca sa m-asculte? Urechea lor este netaiata imprejur si nu sunt in stare sa ia aminte. Iata, cuvantul Domnului este o ocara pentru ei si nu le place de el"(Ier.6)Si:"Iata, vin zilele, zice Domnul, cand voi pedepsi pe toti cei taiati imprejur, care nu sunt taiati imprejur cu inima,pe egipteni, pe iudei, pe edomiti, pe amoniti, pe moabiti, pe toti cei ce isi rad colturile barbii, pe cei ce locuiesc in pustiu; caci toate neamurile sunt netaiate imprejur, si toata casa lui Israel are inima netaiata imprejur".(Ier.9)

haym herman a scris:

Dar pasaportul Romei spune ;Cine mai pazeste Legea sa despartit de Cristos ,a cazut din har.

Haym, nu-i de mirare ca nu pricepi crestinismul, si nici pe Pavel, deoarece tot ce stii tu despre ei, e asemenea cu un lautar care canta dupa ureche... :-

Pavel, nu lupta impotriva Legii lui Dumnezeu. Din contra, Pavel spune limpede:"Fiindca, dupa omul dinauntru, imi place Legea lui Dumnezeu..." (Rom.7:22)

Pavel, lupta impotriva autoindreptatirii omului prin Lege.Si in special, prin Legea lui Moise, cea primitiva, expirata, trecatoare - cf. cu profetia lui Ieremiah.E o mare diferenta daca ai ochi de vazut.

haym herman a scris:

Crezi tu ca Apostolul Pavel a scris aceste cuvinte?

Si totusi sint scrise in N Testament..

Tocmai ti-am explicat ca nici nu scrie in NT - deci nici nu au fost scrise de Pavel. Esti in eroare, pentru ca interpretezi dupa ureche.

haym herman a scris:

Isus a murit inainte ca sa dea vre un verdict cu privire la o organizatie viitoare a credinciosilor,si nici prin cap nu ia trecut ca urmasii lui ar putea face o organizatie separata de poporul iudeu.

Cum deci crestinismul a fost intemeiat de Isus.

Ai intr-un fel dreptate: crestinismul nu ar fi trebuit sa fie separat de poporul evreu. Insa "a venit la ai Sai[=poporul evreu], si ai Sai nu L-au primit...", ci...L-au rastignit pe cruce. De aceea "iata, ca vi se lasa casa pustie...", ceea ce s-a intamplat odata cu razboiul iudeo-roman. ;)

Asa ca, crestinismul a fost fondat de Isus pe cei 12 apostoli ai Sai-pe care i-a ales dintre evreii credinciosi in Adevaratul Dumnezeu - YHWH. Chiar daca unul din ei, Iuda Iscariot ,hotzul[=prefigurarea celui ce avea sa fure crestinismul=BC+BO], avea duhul lui Anticrist...

haym herman a scris:

Nici Pavel care nu cunostea intr-adevar evangheliile ca nu erau scrise pe vremea lui inca ,nu se refera la crestinsm ca un organism nou ci-l considera ca niste ramuri altoite in maslinul cel vechi,nu avea cunpstinta de o biserica separata de iudaism.

Nu uita ca, pentru a altoi, trebuie sa tai mai inainte. Maslinul cel vechi, facand doar roade proaste calitativ, a fost taiat, dupa cum se spune:"orice mladita care nu aduce roade bune, va fi taiata si aruncata in foc". Cei 12 apostoli sunt mladitele altoite in locul maslinului taiat cu desavarsire.

haym herman a scris:

Nu i totuna sa pui pe Balaam alaturi de Catolicism.

Balaam doar a vazut binecuvintarile lui Israel,nu ca ele ar veni de la Balaam ,el doar a vorbit despre ele ca le vedea prin duhul lui.

Ba-i chiar acelasi lucru. Si in esenta, inseamna asta: Dumnezeu isi aduce la indeplinire planul chiar si prin mana celui rau.Fie el Balaam ori Antihristul insusi. ;)

haym herman a scris:

Este unul care numai cu Legile lui Dunezeu nu este deacord.

Isus - Hristosul Noului Testament este intru totul de acord cu Legea lui Dumnezeu. Ceea ce abroga El, sunt primitivele/violentele/inutilele legi ale lui Moise. Insa, tocmai despre Acest proroc vorbea Moise atragand atentia:"Le voi ridica din mijlocul fratilor lor un proroc ca tine[despre Isus e vorba aici], voi pune cuvintele Mele in gura lui, si el le va spune tot ce-i voi porunci Eu.Si daca cineva nu va asculta de cuvintele Mele, pe care le va spune el in Numele Meu, Eu ii voi cere socoteala."(Deut.18) Ceea ce s-a si intamplat in urma cu 2000 de ani.

haym herman a scris:

Sigur,moaste ,sarbatori pagine ,carnuri necurate,toate acestea intra in categoria Cristos.

Desigur, ceea ce spui tu e curata babilonie.

Intre Isus Cristosul si moaste/sarbatori pagane/alimente necomestibile nu exista absolut nici o legatura.Trebuie sa fi beat turta[nu de alcohol] ca sa vezi pe acolo vreo legatura intre astea... :-

haym herman a scris:

Sint deci doua pasapoarte ;Ori circumcis cum facea Pavel cel adevarat,care zice ;Odinioara cind nu cunosteati e Dumnezeu erati straini de legamintul fagaduintei(Gen cap 17)

pe cind acum sinteti impreuna cetateni cu sfintii etc.

Ori calacator al legii ca sa nu fii despartit de Cristos.prin taierea imprejur.

Caci asa este scris;Cine se taie imprejur este despartit de Cristos.Acestea sint pasapoartele.

Ti-am mai aratat ca inca din vechime, rolul circumciziei e definit ca pistol cu apa. Pentru ca, nu are nici o legatura cu spiritualitatea. Spiritualitate adica "ureche taiata imprejur

, si "inima taiata imprejur".

haym herman a scris:

Caci asa este scris;Cine se taie imprejur este despartit de Cristos.Acestea sint pasapoartele.

Caci asa cum spui tu, nu este scris. E greu pentru un muzician cu scoala, sa discute pe note cu un lautar care canta doar dupa ureche.

hans a scris:

Mistificarea despre care vorbesti este spulberata de insasi existenta prigoanei crestinilor in arenele romane. Acei oameni, nu au asteptat ridicarea Antihristului pentru a primi bibliografia lui Isus mistificata, ci o cunosteau de la cei ce aveau ochi de vazut si urechi de auzit, din acele timpuri.

Tot ce spui, nu este realitatea istorica a faptelor trecute, ci realitatea istorica a faptelor trecute asa cum ti-ar fi placut tie astazi sa fie, pentru un mai bun confort. :D Imi pare rau pentru tine, dar in acest context, trebuie sa continui sa dai cu piciorul impotriva unei tzepushe chiar daca iti provoaca durere.

Insa aceste persecutii nu au avut loc in acelasi timp in intregul imperiu. De asemenea, ele nu au fost permanente, fiind intrerupte de perioade de pace de 25, 50 si chiar 60 de ani. In rastimpurile de pace s-au ridicat generatii de crestini care nu au cunoscut lupta inaintasilor pentru pastrarea credintei curate. Multi crestini s-au imbogatit si s-au dedat la placeri si lux, lumea patrunzand incet , dar sigur in biserica.

Cand izbucnea din nou persecutia, multi din acesti crestini lumesti cadeau de la credinta, pentru ca apoi, dupa ce persecutia inceta, sa revina in biserica, cerand iertare. Biserica a devenit astfel tot mai slaba, suferind mari schimbari atat in viata , cat si in doctrina ei.

Slabirea disciplinei ecleziastice era un rezultat al slabirii credintei, si a avut drept consecinta slabirea moralitatii membrilor bisericii. Inca de la mijlocul secolului al II-lea, parintii bisericii au deplans racirea dragostei membrilor si patrunderea spiritului lumesc in biserica.

In decursul lungului interval de pace de care s-a bucurat biserica inainte de persecutiile lui Decius, Origen deplangea numarul mare de crestini care nu mai frecventau adunarile religioase, ci doar pe cele distractive. El mai deplangea goana slujbasilor bisericii dupa titluri si avantaje materiale, dar si asprimea si aroganta unor episcopi.

La randul lui, Ciprian deplangea slabirea moralitatii crestinilor prin goana dupa avere, pentru care sacrificau cinstea si corectitudinea. Casatoriile cu paganii, juramintele mincinoase, neglijarea celor saraci, minciuna, ura de moarte, goana dupa averi pamantesti – acestea toate reprezentau tabloul bisericii oficiale din aceasta perioada.

(de pe net )

VEMANS a scris:

(de pe net )

Tot dupe net... :-