România
Roportal.ro

Cum inţelegem expresia "Viaţa veşnică"?

Început de basarabu, Sâm 15 oct 2011 · 181 răspunsuri · 20.103 vizualizări

Origen_2012237 mesaje#141
Steaua Singuratatii a scris:

Daca faci un accident sau primesti o lovitura mai grava la cap - de-ajungi sa-ti pierzi memoria sau chiar sa-ti fie afectata facultatea vorbirii aproape pana la pierderea ei riscand astfel sa te alegi c-un handicap sever - ce e aia suflet sau vesnicie cand sufletul/constiinta noastra e creierul?!

Daca credem ca sintem numai "carne" atunci subiectul nu are nici un rost; dar exista si o memorie a "eului" cu care plecam dincolo.

Uni cred bazindu-se pe ce considera ei, tu crezi pe ce te bazezi tu. Tot o credinta, dar credinta ta spune venim din nimic si terminam in nimic; sitetizind din ce scrii;

Mai corect spun cei care gindesc mai profund si spun nu stiu; dar nu neaga ce a ce nu stiu.

miracovdicov3.521 mesaje#142

Si exemplul dat de mine anterior nu e destul de obiectiv si profund?! Analizeaza-l bine si vezi ce se desprinde din el...

Rostul lumii asteia este evolutia... si nu stagnarea pe motiv ca ne-asteapta nu stiu ce plaiuri verzi cu floricele in nefiinta... Daca ne oprim la asta - n-am realizat nimic. Ba chiar am risipit mii de ani de efort intelectual pentru a crea tot ce s-a creat in societatea umana...

Ma indoiesc ca mai ramane vreo memorie dincolo daca in lumea de aici iti pierzi memoria in urma unei lovituri....

Eu unul as vrea sa cred ca suntem mai mult decat carnea asta care se vede... dar in ce sa mai crezi daca nici iubire nu exista macar?! E totul un fals...

Statut social, carnalitate, si bani... Unde e iubirea aia de aproape de care vorbea Iisus?! M-am indragostit recent a doua oara de o fata care si ea avea inclinatii artistice (dupa ce-am suferit o despartire urata). Era numai miere si lapte la inceput - ca dupa ce-i zic ca mai important pentru mine e sa scot o carte deocamdata - s-o apuce dezgustul si sa ma respinga fara niciun regret sustinand ca nu asta conteaza in viata - pana la urma poezia nefiind importanta pentru ea - ci mai important fiind statutul social pe care voia sa-l obtina numaidecat...

Lumea asta e spalata la creier... Degeaba incearca religia sa spiritualizeze maimuta neanderthaliana... Tot instinctele primare o guverneaza...

Astia sunt oamenii: roboti cu organe intr-un sistem inchisoare. Nu te iubeste niciuna cat n-o intretii material... Deci sa lasam minciunile astea cu iubirea neconditionata, cu vesnicia, cu sufletul, si cu toate prostiile astea... Realitatea e cruda... Mai bine ma imbat ca si-asa n-am nicio bucurie...

P.S. Nu venim chiar din nimic. Venim din ocean... Toata viata s-a nascut acolo...

Editat Joi 13 mar 2014 10:28

acces realitate4.212 mesaje#143
Origen_2012 a scris:

Prin afirmatiile categorice, si mai putin intrebari de clarificare este destul de greu sa intelegi ce a fost scris. Sint valori universale , desupra valoarilor mele personale; daca valorile mele personale intra in conflict cu o ierarhie superioara a valorilor atunci acest fapt este contrar armonii, si este anarhie.

Valorile mele, tale, noastre, precum si valorile zis universale pe diferite domenii, sunt doar valori omenesti pana la anul de gratie 2013 din primitivul (comparativ cu viitoarele milenii posibile daca nu dispare civilizatia) mileniu actual, atat.

Normal ca valorile individuale se pot afla in conflict cu o ierahie superioara a valorilor, tot asa cum e posibil ca o ierarhie presupus superioara de majoritari sa fie de fapt in conflict cu un principiu superior la minoritarilor; in plus, majoritatile difera de la o regiune la alta, de la un domeniu la altul, ...; inventatorii, inovatorii, deschizatorii de drumuri, au fost mereu si mereu minoritari si marginalizati initial.

Exact fiecare individ si comunitate are propriile principii, propriile valori.

In afara "puterii pamantesti" a individului sau comunitatilor, sunt doar fenomene fata de care nu am evoluat noi suficient ca sa le explicam si pe care unii le pun pe seama posibilitatii supranaturalului, dar orice supranatural probabil ca va fi explicabil candva.

Asa e, pestele cel mare mananca pe cel mic; de exemplu comoditatea, in anumite conditii poate degenera in lene si aceasta (de exemplu), poate deschide direct sau prin alte ganduri/emotii/fapte, portile deprimarii; un mic pestisor de comoditate a atras un mare peste al deprimarii care a mancat atat comoditatea cat si starea de echilibru a persoanei.

Viata vesnica insemna viata vesnica (eu nu abordez problematica decat din punct de vederte al denumirii acestui topic, nu din punct de vedere al diferitelor religii, culte, forme de spiritualitate).

VÉȘNIC, -Ă, veșnici, -ce, adj. Care există de totdeauna și va exista întotdeauna; etern. ◊ Somnul cel veșnic = moartea. ♦ (Prin exagerare) Care are durată lungă; continuu, permanent. ♦ (Adverbial) întruna, mereu, necontenit. [Var.: (înv. și pop.) vécinic,-ăadj.] — Din sl. vĕčinŭ.

Sursa: DEX '09 (2009)

Totul e totul, adica asa:

TOT, TOÁTĂ,toți, toate,adj. nehot., pron. nehot., adv., s. n.I.Adj. nehot.1. (La sg.) Întreg; integral, complet; din care nu lipsește nimeni sau nimic ...

Sursa: DEX '09 (2009)

Daca e tot, nu ma e nimic in afara sa, nu mai exista (sau inexista) vreun in afara, nu conteza, fiintial, nefiintial, natural, nenatural, gand, emotie, fenomen, abatere, paradox (si orice posibil sau imposibil); nu voi deturna sensul in favoarea dogmei.

Armonia cosmica, sau armonia celulara, presupun si constructiva si distructiva, nu e o armonie? suntem sau nu constituiti din "praf de stele", indiferent cum numim fenomenul, fie creatie , fie evolutie?

Nu trebuie sa distrugem pana la dezintegrarea celulara plantele, pentru a alimenta metabolismul propriu, armonia proprie, constructiva proprie?

Asa e, din nefericire bucuria, binele a fost confundata cu placerea si satidfacerea de interese, iar durerea cu suferinta, cu raul.

Cercul placere-suferinta, e real; fara sa ne dam seama in mod obisnuit (din lipsa de educatie adecvata) cautam placerile, imediat sau treptat ele aduc suferinte si de acestea incercam sa scapam prin a ne oferi alte placeri ce vor aduce alte suferinte si astfel cercul se inchide.

Desigur iesirea din cercul placere-suferinta e posibila (nu stiu cat de probabila) prin reeducare si aprofundarea diferentei esentiale dintre cercul placere-suferinta si cercul bucurie-durere, e o problematica de abordare, de atitudine, de a-ti lipi mintea de principii ce ne deturneaza de la naturalete.

Iesirea pana si din cercul bucurie-durere, presupune o reeducare superioara, cea a nepatimirii.

Ambele exituri, presupun constientizari superioare, constientizari profunde, dar poate chiar mai mult decat atat, adica acces la cele ce inca stiinta actuala nu a ajuns a le explica.

In, posibila, viata vesnica, nu stim ce poate fi, avem datoria fata de noi insine sa fim deschis si dispusi sa o experimentam ca ceva natural si daca e posibil sa nu fie chinuitaore, ba chiar sa fie fericire si de ce nu, contemplatie in uimire indiferent daca mai suntem sau nu constienti de noi insine, de un eu (poate chiar contemplatia acestui eu simplu, acest "a fi" total necompus, de ce nu).

Nu inteleg, ce e aceea "adevarul" si de unde atata certitudine indubitabila ca ar "cuprinde intreaga armonie a existentei fara de durere"? si iar, ce e aceea "adevar fara intuneric"; de ce ar fi intunericul ceva de care sa ne temem, ceva nedorit?

Editat Joi 13 mar 2014 19:01

ioioiooi476 mesaje#144
Steaua Singuratatii a scris:

Si exemplul dat de mine anterior nu e destul de obiectiv si profund?! Analizeaza-l bine si vezi ce se desprinde din el...

Oare ideea de-a scrie o carte nu inseamna ca tinzi spre "vesnicie", ca-ti doresti - prin versurile tale - sa-ti lasi amprentele pe oameni, ca dragostea unei fete nu-ti ajunge?

"Omul" e spalat pe creier, "lumea" e abila: daca poate profita de pe urma ta, iti va alimenta nefericirea doar ca sa poti compune. smile.png

Editat Joi 13 mar 2014 19:02

miracovdicov3.521 mesaje#145

Fericirea/vesnicia nu e dupa moarte, ci aici... O ai atat timp cat o duci bine, dar asta o dobandesti doar daca esti dotat fizic si material... Defapt fizicul nu mai conteaza prea mult... Bani sa fie ca in rest vin toate de la sine...

Editat Joi 13 mar 2014 14:22

ioioiooi476 mesaje#146
Steaua Singuratatii a scris:

Fericirea/vesnicia nu e dupa moarte, ci aici... O ai atat timp cat o duci bine, dar asta o dobandesti doar daca esti dotat fizic si material... Defapt fizicul nu mai conteaza prea mult... Bani sa fie ca in rest vin toate de la sine...

Apartenenta la "mercantilism" nu prea e "lizibila" in versurile tale, in care apar simboluri: "cruce", "inger" "iad" etc. A, da: ambiguitatea poetica, bat-o vina!!! :)

Cine crezi ca a iubit mai mult: ea sau tu???

King15.748 mesaje#147
Steaua Singuratatii a scris:

P.S. Nu venim chiar din nimic. Venim din ocean... Toata viata s-a nascut acolo...

Da, intr-o zi oarecare o bacterie unicelulara care nu se stie nici aia cum a aparut s-a decis sa devina pluricelulara, apoi pluricelulara aia sa devina un purice de mare si tot asa. Hai sa fim seriosi, stiinta a depasit stadiul asta comunist, care accepta orice explicatie anticreationista.

Mi se pare ca un om de stiinta ateu a afirmat candva aceasta comparatie: lumea se prezinta cum este acum, asemenea unei maimute care ar fi batut un roman intreg la masina si sa fie absolut corect. Asadar pentru ca lumea sa ajunga in stadiul asta, din evolutie, ipotetic era ca si cum o maimuta ar fi batut un roman intreg si corect din toate punctele de vedere la masina.

Este o complexitate fascinanta numai intr-o celula, care e asemenea unui orasel. Numai o minte incredibil de dezvoltata si superioara putea crea asa ceva. Asta e parerea mea.

miracovdicov3.521 mesaje#148

@ioioiooi Bine! M-ai prins... laugh.png Deci pe deoparte cred - pe de alta nu... Sunt intre doua punti... Sentimentele gasite in arta si nu numai - pot spune ca sunt o dovada clara a manifestarii sufletului... Dar cand ma gandesc la moarte si toate alea, apar din nou gandurile sceptice in mine si incep sa rationalizez totul... Insa (dupa cum spune si religia crestina) e mai bine cateodata sa cobori mintea in inima... Stiu ca Dumnezeu mi-a dat un dar deosebit - simtirea poetica si iubirea de frumos cu tot ce cuprinde el, dar mai vin cateodata pe aici sa torn ganduri ateiste din razvratire... insa poate n-ar trebui sa-mi mai neg sentimentele ca e ca si cum mi-as nega propria existenta... si ma simt mereu ca si cum m-as anihila cand fac asta...

P.S. Nu vreau sa ma laud... dar ea nu prea m-a iubit... mai mult eu... smile.png

Editat Joi 13 mar 2014 15:58

Origen_2012237 mesaje#149
Steaua Singuratatii a scris:

Si exemplul dat de mine anterior nu e destul de obiectiv si profund?! Analizeaza-l bine si vezi ce se desprinde din el...

Cine a sugerat sa nu mai facem nimic in lumea aceasta ? adica sa stagnam cum spui ? Daca tu esti mai bun decit " un robot cu organe " crezi ca esti singurul ? si daca crezi la fel despre tine ca esti la fel " un robot cu organe " , este aceasta afirmatie o fatalitate ? adica nu avem nici o libertate ?

Realitatea este datorita noua, noi sintem responsabilii; este cineva de vina ? sau tu vezi vina numai la alti ? Durerea, intristarea au un izvor ....

Daca sfirsim in nimic nu mai are nimic nici o importanta; orice existenta are un sens; ( individul nu traieste numai sa-si perpetueze specia ) Daca ce am scris sint prostii , ai si judecat fara dovezi; daca spunea-i nu stiu, erai acoperit; limbajul exprimat arata o confidenta absoluta ca " ce am scris sint prostii".

O zdrobire are rostul ei ca sa ne vedem limitele, daca nu ne transforma in razvratiti ; sau ne poate transforma in acuzatori impotriva semenilor nostri.

Rabdarea se formeaza in incercari, bautura nu rezolva problema de fond; poti bea numai daca poti ramine perfect lucid, si atunci numai ca un atenuant al dureri. ( si nu ca ceva care sa-ti aduca bucurii). Totusi este mai bine sa nu bei ca nu stii unde te va duce bautura.

Poate te vei intreba de ce uni cred in viata vesnica, iar alti nu cred. La tine nu se vede exprimarea nu cred, la tine se vede exprimarea " este o prostie".

Cind vei face distinctia intre " nu cred" , si afirmatia ca este o prostie atunci vei vorbi mai in adevar.

Avem o ratiune pe care trebuie sa o folosim. Faptul ca putem comunica este un pas inainte; nu sintem singuri.

Editat Joi 13 mar 2014 19:02

Origen_2012237 mesaje#150
povestea vorbei a scris:

Viata vesnica insemna viata vesnica (eu nu abordez problematica decat din punct de vederte al denumirii acestui topic, nu din punct de vedere al diferitelor religii, culte, forme de spiritualitate).

In, posibila, viata vesnica, nu stim ce poate fi, avem datoria fata de noi insine sa fim deschis si dispusi sa o experimentam ca ceva natural si daca e posibil sa nu fie chinuitaore, ba chiar sa fie fericire si de ce nu, contemplatie in uimire indiferent daca mai suntem sau nu constienti de noi insine, de un eu (poate chiar contemplatia acestui eu simplu, acest "a fi" total necompus, de ce nu).

Nu inteleg, ce e aceea "adevarul" si de unde atata certitudine indubitabila ca ar "cuprinde intreaga armonie a existentei fara de durere"? si iar, ce e aceea "adevar fara intuneric"; de ce ar fi intunericul ceva de care sa ne temem, ceva nedorit?

Daca ma uit la primul mesaj, vad o intrebare legat de un verset din NT. Deci intrebarea se referea cum intelegem acel verset LEGAT DE VIATA VESNICA.

Tu vorbesti de existenta eterna care conform Scripturii este data tuturor. Vresetul in cauza adus de intrebarea din primul mesaj nu vorbeste de o existenta care e data tututuror.( cel putin intr-o etapa as spune fara sa intru in detalii).

Iata ce spune Daniel care exemplifica ce scriu mai sus:

"Multi din cei ce dorm in tarana pamantului se vor scula: unii pentru viata vesnica, si altii pentru ocara si rusine vesnica. (Dan.12:2)"

Deci existenta este garantata ambelor categorii.

Acum intrebi ca intreba si Pilat: ce este adevarul ?

In scurt iata raspunsul:

"veti cunoaste adevarul, si adevarul va va face slobozi." (Ioan.8:32)

Adevarurile partiale sint cele care contin si "intuneric".

← Înapoi la Despre religii, culte, secte