Crima?

Two a scris:

Eu as vrea sa fii dusmanul meu, in lupta...ca sa pun mana pe tine si...

Daca m-ai avea adversar de-adevaratelea, nu ti-ai mai dori ...

@Two:

Vorbele si sentimentalismele ma lasa rece.Sunt un nihilist convins.Razboiul e o porcarie, pentru ca indeamna la suferinta fara rost.Cat despre luatul pustii in mana ca sa salvezi tara, o prostie.Tara sa-si rezolve singura problemele pe care si le-a facut.Nu sunt eu obligat sa mor pentru binele altuia.Nu pentru ca nu am "sufletul" necesar, ci pentru ca toti oamenii au doze de ipocrizie, fatarnicie, inconstienta, etc.

Genul asta de gandire (care e considerat normal, si e) cum ca trebuie sa invingi infractorii pentru o lume mai buna e fals din start.Pentru ca societatea in sine, naste infractorii, si exilarea lor nu va duce decat la un echilibru instabil.Nimeni nu vrea sa fie "rau", exclus, categorisit ca ciudat.Toti cauta binele, atat ca nu au capacitatea de-a discerne coerent.O lume care ii curata pe acesti oameni, e o lume care naste angoase existentiale, pentru ca toti ne putem identifica cu ceilalti.E ca si cum ti-ai taia o parte din tine.

Oamenii trebuie priviti ca egali, intelesi, nimeni nu se naste criminal ( sa nu va prind cu dovezi "stiintifice" de rahat).O lume in care oamenii sunt intelesi, in care au oportunitatea sa fie insisi, asta e o lume fericita, nu o lume in care uscaturile sunt curatate.Pentru ca nu poti avea incredere ca esti atat de lucid incat sa stii cine e uscat si cine nu.Toate relatiile interumane sunt bazate pe aparenta, intamplare, prea putina alegere.Oamenii sunt condusi de instincte.Asa e si instinctul de-a iesi cu mitraliera pe front, la inaintare strigand "pentru tara !".Un instinct.Omul cauta sa dea sens existentei sale, iar unii sunt atat de goi incat ei considera ca pot muri pentru idei atat de abstracte, precum cele de "patrie", "popor".Evolutia umana va continua cu si fara patria ta.Asta e tot ce conteaza.Ca fasia aia de pamant se numeste Romania, Bulgaria, Ungaria, nu are de fapt vreo relevanta.

Ca sa raspund la intrebarea topicului, cea cu butonul rosu :

Cred ca in asemenea circumstante nu mai tine de alegerea ta sincera.Daca tu nu ai decat optiunea de-al omori pe ala sau de-a fi distrusa lumea, eu cred ca nu putem vorbi de vreo alegere aici.E instinctul care urla "cantitatea conteaza".

haydn91 a scris:

.Pentru ca nu poti avea incredere ca esti atat de lucid incat sa stii cine e uscat si cine nu.Toate relatiile interumane sunt bazate pe aparenta, intamplare, prea putina alegere.Oamenii sunt condusi de instincte.Asa e si instinctul de-a iesi cu mitraliera pe front, la inaintare strigand "pentru tara !".Un instinct.Omul cauta sa dea sens existentei sale, iar unii sunt atat de goi incat ei considera ca pot muri pentru idei atat de abstracte, precum cele de "patrie", "popor".Evolutia umana va continua cu si fara patria ta.Asta e tot ce conteaza.Ca fasia aia de pamant se numeste Romania, Bulgaria, Ungaria, nu are de fapt vreo relevanta.

`Nu mi-as da viata pt. convingerile mele. E posibil sa ma insel.`

Allexandrra a scris:

`Nu mi-as da viata pt. convingerile mele. E posibil sa ma insel.`

Eu nu vorbeam de tine :) Insa, cred ca inteleg ce spui.Lucrurile sunt de fapt mai complicate de-atat.

Si nu cred ca te inseli.Ca om, esti mai mult decat niste convingeri.Tu le creezi pe ele, nu ele pe tine.

haydn91 a scris:

Eu nu vorbeam de tine :) Insa, cred ca inteleg ce spui.Lucrurile sunt de fapt mai complicate de-atat.

Sunt f. complicate. Scuze pt. stilul abscons. Nu iti era adresat, desi te-am citat. :)

De altfel, era un citat. Eu mi-as da viata pt. convingerile mele, desi e posibil sa ma insel. Nu sunt atat de inteleapta ca ala de l-am citat.

Si eu zic ca este ceva dificil de acceptat, pentru ca termenii nu sunt clar definiti.

Inteleg ca oamenii au optiunea lor, inteleg ca si-o argumenteaza, dar sa-i forteze pe altii sa le urmeze opinia, aia nu mai este acceptabil. Singurul mod in care optiunea/decizia se transpune la nivel supra-individual este sistemul de alegeri si referendumuri. Atunci, dupa dezbateri, discutii, confruntari de opinii, se voteaza si se obtine o majoritate, a carei propunere va fi acceptata pana la urmatoarea ocazie. Daca oamenii si-ar croi convingeri pe cat mai mult legate de familia lor, de orasul lor, de regiunea lor si ar gandi mai putin in termeni de masa, atunci ar fi mai putin tentati sa generalizeze la nivel de natiune si hopefuly mai putin tentati sa impuna altora ideile lor.

Mi se pare ca se poate accepta o crima doar la nivelul individual - adica pot sa ucid (daca ma tin balamalele) un individ care mi-a atacat familia cu un cutit sau pistol si vad ca apare un pericol iminent, care nu poate fi inlaturat altfel. Pot sa inteleg la limita chiar si unele decizii de a suprima militar teroristi care pun la cale planuri de a arunca in aer avioane, orase, trenuri etc.

Dar atunci cand este in joc interese economice si politice care ar putea fi satisfacute prin alte cai, daca nu apare un pericol iminent, nu pot fi de acord cu ideologiile/propaganda care sustine ca viata individului trebuie pusa mai prejos de cea a unor colectivitati. Propaganda nationalista, sovina, razboinica, rasista etc mi se par instrumente care pot duce la crime si la drame imense, asa cum s-a intamplat de exemplu in fosta Iugoslavie, unde foarte multi si-au dat seama de greseala doar dupa ani de suferinte, razboaie si morti. Sarbii s-au incrancenat sa anihileze miscarile secesioniste din anii '90 cam cu orice mijloace, pe partea ailalta croatii au cautat sa faca rost de arme si au apelat la o insurectie armata pentru a se "elibera". Daca ar fi avut rabdare si unii si altii, in vreo zece ani secesiunea s-ar fi produs prin mijloace pasnice, asa cum s-a intamplat si cu Cehia si Slovacia.

lynxul_negru a scris:

Daca m-ai avea adversar de-adevaratelea, nu ti-ai mai dori ...

Ete scartz! Mai zi de doua ori, ca sa vezi ce vin la tine si te zvant.

haydn91 a scris:

@Two:

Razboiul e o porcarie, pentru ca indeamna la suferinta fara rost.Cat despre luatul pustii in mana ca sa salvezi tara, o prostie.Tara sa-si rezolve singura problemele pe care si le-a facut.Nu sunt eu obligat sa mor pentru binele altuia.

Tinere, exact cum am spus, tine de educatie.

Tara esti TU.

Daca esti in stare sa intelegi fraza asta, esti destept, daca nu....

Allexandrra a scris:

De altfel, era un citat. Eu mi-as da viata pt. convingerile mele, desi e posibil sa ma insel. Nu sunt atat de inteleapta ca ala de l-am citat.

Macar crezi in ceva. Asta este scopul. :P

haydn91 a scris:

Oamenii sunt condusi de instincte.Asa e si instinctul de-a iesi cu mitraliera pe front, la inaintare strigand "pentru tara !".Un instinct.

Daca tu esti ferm convins ca oamenii ies la lupta din instinct si nu din convingeri, e clar.

Sincer iti spun si fara sa vreau sa te ofensez cu ceva, dar ai facut scoala degeaba. Daca ai facut.

Esti irecuperabil.

Totusi TWO, multi oameni nu gandesc in termenii "tara sunt eu". De exemplu eu. Tara mea, asa cum o vad, are valoare doar prin faptul ca o locuiesc eu acum. Nu mi-as sacrifica maruntii din buzunar pentru ea, darmite viata... :)

Acuma ca din cauza asta o sa fiu prost sau needucat... imi asum...

Nu_vreau a scris:

Totusi TWO, multi oameni nu gandesc in termenii "tara sunt eu". De exemplu eu. Tara mea, asa cum o vad, are valoare doar prin faptul ca o locuiesc eu acum. Nu mi-as sacrifica maruntii din buzunar pentru ea, darmite viata... :)

Acuma ca din cauza asta o sa fiu prost sau needucat... imi asum...

Tara, sau statul,zi-i cum vrei, nu exista. Asta este o sintagma inventata poentru a arata teritorialitatea unei asezari. Statul este totalitatea indivizilor ce locuiesc pe acel teritoriu.

De aceea exista organe ale statului,ce au rolul de supraveghea bunastarea si respectarea regulilor de conduta ale membrilor ce alcatuiesc acel "stat".

Daca vrei o descriere subiectiva, statul esti tu si toti cei dragi tie. Mama, tata sora, nevasta, eu, daca ai fi prietenul meu.

Iar daca te-ai duce la lupta, fiindca esti barbat,teduci din convingere si nu din instinct, pentru ca nu vrei sa le faca cineva rau. Mamei, sorei, si nevestei tale.

Dar, daca tie iti este lene, si nu ai onoare de barbat, stai acasa, ca te apar eu, ca eu cred ca meriti sa mor pentru tine si pentru cei dragi tie. Dar si pentru ai mei.

Cum spunea Alexandra: Eu mi-as da viata pt. convingerile mele, desi e posibil sa ma insel.

Stiu...e grele!

Two a scris:

Tinere, exact cum am spus, tine de educatie.

Tara esti TU.

Daca esti in stare sa intelegi fraza asta, esti destept, daca nu....

Daca tu esti ferm convins ca oamenii ies la lupta din instinct si nu din convingeri, e clar.

Sincer iti spun si fara sa vreau sa te ofensez cu ceva, dar ai facut scoala degeaba. Daca ai facut.

Esti irecuperabil.

Tinere, gandeste mai bine inainte sa arunci supozitii.Convingerile sunt convingeri ! De ce e normal sa-ti dai viata pentru ele ? Convingerile se schimba.Viata nu mai primesti.

Educatie, da.Si de ce e buna educatia aia in stil "patriotic" ? Sa mori de dragul altora ? Ca altii au facut greseli ? Eu dau socoteala doar mie, nu altora.

Tara nu sunt eu.Tara e o entitate, ce cuprinde tot felul de oameni.Unii ok, altii criminali, altii hoti, etc.

Cum spuneai, totul e de educatie.Asa ca nu mai fi sigur ca ai primit-o pe cea corecta.Omul se mai educa si singur, pentru ca ce sa-i faci, parintii nostri nu le stiu pe toate.

Nu exista vinovati si nevinovati in razboi.Exista doar caini care decid viata celor ignoranti.

Daca iesi tu la lupta sa vezi ca iti aperi familia Tu iti dai seama ce rationament e asta ?

Crezi ca vin barbarii peste tine in casa sa iti tortureze familia ?

Sa fim seriosi.Oamenii care te ataca sunt oameni ca si tine, si ei tot manati de undeva de sus " sa isi apere familiile". Asa ca intreg razboiul e o operatiune absurda, in care fiecare crede ca lupta pentru el, cand de fapt lupta pentru o iluzie.Totul e bine pus la punct, stai fara grija.Boss-ii au nevoie de confirmare ca sunt gata sa moara altii pentru scopurile lor.