Biserica: intre ipocrizie si adevar

hans a scris:

De asemenea, Biserica crestina/credinta crestina nu au nici o treaba cu uciderea unor nou nascuti.

De aici am inceput discutia.

Discutia a inceput de la legatura intre credinta si crima.

Am dat un exemplu de astfel de legatura.

Am indicat si faptul ca Biserica are responsabilitatea de a reconcilia un zeu atat de sangeros cu ideea de iubire pentru ca imi cere sa iubesc acest zeu ce cere macelarirea sugarilor.

CavalerulJedi a scris:

Discutia a inceput de la legatura intre credinta si crima.

Am dat un exemplu de astfel de legatura.

Am indicat si faptul ca Biserica are responsabilitatea de a reconcilia un zeu atat de sangeros cu ideea de iubire pentru ca imi cere sa iubesc acest zeu ce cere macelarirea sugarilor.

In contextul in care viata nu e proprie omului, ci vine de la Dumnezeu, Acesta poate sa o retraga oricand doreste de la orice individ, fara alte justificari absurde. Medicul chirurg, de asemenea cand extirpa o tumoare, o face prin violenta, dar in realitate el reda viata omului.

Biserica crstina nu are ce reabilita, deoarece ea are ca baza a credintei sale porunca lui Dumnezeu care spune: "Sa nu ucizi...", "...caci cine scoate sabia, de sabie va pieri...", deoarece doar "...cine este fara de pacat sa arunce primul cu piatra".

Aici e problema neintelegerii voastre: voi acceptati din Biblie doar franturi, si atunci evident ca faceti ghiveci. Daca ati accepta totul, incepand cu Creatiunea in care Dumnezeu l-a facut pe om dandu-i viata, ati intelege si celelalte aspecte mai grele ale Bibliei. Dar voi nu. Si asa va impiedicati in intelegere.

In realitate insa, impiedicarea asta e o simulare, pentru care ati merita cel putin un cartonas galben. :)

hans a scris:

In contextul in care viata nu e proprie omului, ci vine de la Dumnezeu, Acesta poate sa o retraga oricand doreste de la orice individ, fara alte justificari absurde. Medicul chirurg, de asemenea cand extirpa o tumoare, o face prin violenta, dar in realitate el reda viata omului.

deci sugarii respectivi erau o tumoare. Masacrarea lor e un act de a reda viata.

Ce pot zice? Nu prea sunt de acord.

Ma tem putin, trebuie sa recunosc asta. O persoana care citeste despre asa ceva si are atitudinea aceasta poate face orice in numele credintei. Daca masacrarea sugarilor e ceva normal pentru o persoana iar cererea de a justifica asa ceva este "absurda" cum ar trebui sa reactionez eu fata de aceasta persoana? Cum ai reactiona tu daca un vecin ti-ar spune "hans, imi esti drag dar daca zeul meu o cere, sa stii ca nu ma dau inapoi din a-ti transa copiii"

hans a scris:

Biserica crstina nu are ce reabilita, deoarece ea are ca baza a credintei sale porunca lui Dumnezeu care spune: "Sa nu ucizi...", "...caci cine scoate sabia, de sabie va pieri...", deoarece doar "...cine este fara de pacat sa arunce primul cu piatra".

Aceeasi Biserica crestina are la baza si urmatoarele "ziceri" ( ma refer doar la cele din NT ):

"Sa nu credeti ca am venit sa aduc pacea pe pamânt. N-am venit sa aduc pacea, ci sabia" - Matei 10:34.

"Cine n-are sabie, sa-si vânda haina si sa-si cumpere o sabie" - Luca 22:36.

"Cât despre vrasmasii mei, care n-au vrut sa împaratesc eu peste ei, aduceti-i încoace, si taiati-i înaintea mea." - Luca 19:27 (Spusa sub forma de parabola )

"Credeti ca am venit sa aduc pace pe pamant? Eu va spun: nu; ci mai degraba desbinare." - Luca 12:51.

"Daca nu ramâne cineva în mine, este aruncat afara, ca mladita neroditoare si se usuca; apoi mladitele uscate sunt strânse, aruncate în foc si ard" - Ioan 15:6.

"Daca vine cineva la mine si nu uraste pe tatal sau, pe mama-sa, pe nevasta-sa, pe copiii sai, pe fratii sai, pe surorile sale, ba chiar însasi viata sa, nu poate fi ucenicul meu" - Luca 14:26.

"Fratele va da la moarte pe frate-sau, si tatal pe copilul lui; copii se vor scula împotriva parintilor lor, si-i vor omorî" - Matei 10:21.

Si exemplele ar putea continua.

In baza acestor afirmatii atribuite de evanghelisti lui Isus se poate afirma ca zeul nemilos si-a schimbat doar haina nu si naravul .Este acelasi mesaj intransigent fata de toti cei care nu-i recunoaste autoritatea .Este comportament de stapan nu de parinte care da viata.

In definitiv nimeni nu L-a obligat pe Dumnezeu "sa dea viata". Daca a facut-o stiind ce drum va urma creatia Sa ( doar este omniscient )este singurul responsabil. Dar El se spala pe maini ca Pilat din Pont si da vina pe "liberul arbitru" ( cel putin asa sustin teologii crestini).Pai daca ne-a dat libertatea de a alege de ce ne pedepseste pentru asta ?

PS.Si cand te gandesti ca sunt unii care ne acuza ca acceptam doar franturi din Biblie.....

CavalerulJedi a scris:

deci sugarii respectivi erau o tumoare. Masacrarea lor e un act de a reda viata.

Ce pot zice? Nu prea sunt de acord.

Evident ca nu esti/nu poti fi de acord, pentru ca nu esti de acord cu Creatiunea, cand Dumnezeu l-a creat pe om si i-a dat viata din viata Lui.

Totusi, tu ca adept al selectiei naturale potrivit careia cel mai tare il da la o parte[sau mai bine il inghite] pe cel mai slab de langa el, perpetuandu-se, ar trebui sa-ti fie familiare si sa intelegi mai usor astfel de acte separate de orice explicatie biblica...

CavalerulJedi a scris:

Ma tem putin, trebuie sa recunosc asta. O persoana care citeste despre asa ceva si are atitudinea aceasta poate face orice in numele credintei. Daca masacrarea sugarilor e ceva normal pentru o persoana iar cererea de a justifica asa ceva este "absurda" cum ar trebui sa reactionez eu fata de aceasta persoana? Cum ai reactiona tu daca un vecin ti-ar spune "hans, imi esti drag dar daca zeul meu o cere, sa stii ca nu ma dau inapoi din a-ti transa copiii"

Biserica crestina nu admite, nu incurajeaza si nu invata, ba mai mult condamna categoric astfel de acte despre care vorbesti tu acolo. Explicatia biblica n-are rost sa ti-o expun, ca oricum si daca o vei intelege, o sa simulezi neintelegerea ei. :)

In schimb, societatea civilizata fara de Dumnezeu, are astazi metode mult mai user friendly prin care masacreaza nou-nascuti, in timp ce Il acuza pe Dumnezeu pentru aceste lucruri... Sa nu uitam ca Dumnezeu re/da viata, in timp ce omul o ia, fara sa o poata reda.

VEMANS a scris:

Pai daca ne-a dat libertatea de a alege de ce ne pedepseste pentru asta ?

Acelasi lucru si pentru tine. Din moment ce ai sarit Geneza ca intelegere/acceptare, nu poti pricepe ca viata nu e proprie omului ci e ceva ce vine de la Acel Dumnezeu, si ca daca Dumnezeu alege sa nu le-o dea unora, nu inseamna ca-i o pedeapsa.

In rest, doar franturi din Biblie, pe care nu ai cum sa le pricepi deoarece nu ai invatat esentialul din Biblie, si anume ca 1+1=2. Cum vrei atunci sa-i rezolvi integralele de volum?

hans a scris:

De asemenea, Biserica crestina/credinta crestina nu au nici o treaba cu uciderea unor nou nascuti.

De aici am inceput discutia.

In numele bisericii crestine s-au facut cele mai mari atrocitati.De ce inchidem ochii?Biserica pe care o avem acum s-a nascut si s-a mentinut prin sange.(de la prunci pana la cruciade, si mii de oameni ucisi doar pentru ca erau musulmani,si adica erau dusmanul Domnului)Intradevar,Dumnezeu e mare ,Dumnezeu e bun,Dumnezeu e marinimos,dar are nevoie de sange,mult sange...prea mult sange...si cand se satura de sange..are nevoie de bani...multi bani...

hans a scris:

Acelasi lucru si pentru tine. Din moment ce ai sarit Geneza ca intelegere/acceptare, nu poti pricepe ca viata nu e proprie omului ci e ceva ce vine de la Acel Dumnezeu, si ca daca Dumnezeu alege sa nu le-o dea unora, nu inseamna ca-i o pedeapsa.

Nu pot fii de acord cu tine.Nici tu nu poti.In numele acestui concept,au aparut fanaticii religiosi.

hans a scris:

si ca daca Dumneze

Acelasi lucru si pentru tine. Din moment ce ai sarit Geneza ca intelegere/acceptare, nu poti pricepe ca viata nu e proprie omului ci e ceva ce vine de la Acel Dumnezeu,si daca Dumnezeu alege sa nu le-o dea unora, nu inseamna ca-i o pedeapsa.

In rest, doar franturi din Biblie, pe care nu ai cum sa le pricepi deoarece nu ai invatat esentialul din Biblie, si anume ca 1+1=2. Cum vrei atunci sa-i rezolvi integralele de volum?

Iar rastalmacesti . Dumnezeu nu ca nu da viata unora ci le-o ia pentru ca se folosesc de aptitudinea pe care chipurile o aude la El:liberul arbitru. Si asta nu doar in VT (vezi motto-ul de la subsolul postarii mele) ci si in NT :"Fratele va da la moarte pe frate-sau, si tatal pe copilul lui; copii se vor scula

deci e gresit din start ori lipsesc date din geneza...

la inceput a fost adam si eva

Adam s-a

Joss a scris:

In numele bisericii crestine s-au facut cele mai mari atrocitati. De ce inchidem ochii?Biserica pe care o avem acum s-a nascut si s-a mentinut prin sange.(de la prunci pana la cruciade, si mii de oameni ucisi doar pentru ca erau musulmani,si adica erau dusmanul Domnului)Intradevar,Dumnezeu e mare ,Dumnezeu e bun,Dumnezeu e marinimos,dar are nevoie de sange,mult sange...prea mult sange...si cand se satura de sange..are nevoie de bani...multi bani...

Vorbesti despre Biserica Catolica. Evident, n-ai cum sa stii tu aspectul asta.

Joss a scris:

Nu pot fii de acord cu tine.Nici tu nu poti.In numele acestui concept,au aparut fanaticii religiosi.

Fanaticii religiosi au aparut asa ca tine, dupa ce au citit si NU au inteles[sau daca au inteles, au inteles gresit] din Biblie decat ca Dumnezeu le cere crestinilor sa omoare oameni. :)

hans a scris:

Vorbesti despre Biserica Catolica. Evident, n-ai cum sa stii tu aspectul asta.

Fanaticii religiosi au aparut asa ca tine, dupa ce au citit si NU au inteles[sau daca au inteles, au inteles gresit] din Biblie decat ca Dumnezeu le cere crestinilor sa omoare oameni. :)

pai chiar tu ai spus ca ai face in numele domnului ce ti-ar cere... :roll:

pai ce facem ne ascundem dupa cires...

sunt curioasa daca ti-ai sacrifica copilul daca ti s-ar cere asta...

lumineaza-ne tu daca tot crezi ca e asa cum zici