Problema de gandire

Carmen Adriana a scris:

Daca afli numarul de etaje afli si varstele copiilor.Asa sunt datele problemei de asta sunt date ca sa poti afla pe baza lor.Daca iti dau o problema nu trebuie sa iti dau si detalii pe baza carora sa o poti rezolva?Sau tie ti-e tot una daca zic ca afara ploua?Tu cum poti pretinde ca sti matematica daca nu ai un pic de logica?

Nu pot sa cred cat aberezi.Cred ca e a3a oara cand repet ca SUMA VARSTELOR NU ARE CUM SA FIE EGALA CU PRODUSUL ETAJELOR.

Tu zici ca sti matematica?Uita-te mai sus ca nici sa-l descompui pe 36 in produs de 3 factori nu ai fost in stare.Varstele sunt : 1, 6 ,6.

O problema simpla iti dau si iti demonstrez ca nu gandesti logic.

In cate moduri se pot aseza la o masa rotunda n persoane?

Am zis eu ca au cum sa fie egale ? Nu.Tocmai de-aia am spus ca nu are solutii.Nici a lui, nici a ta. De unde stii ca varstele sunt 1,6,6 ?Pe ce baza ? Ca mai exista variante care adunate dau 13 ??

Problema :

Daca masa era liniara, era banal : n!

Daca masa e circulara, pozitia persoanei fata de masa nu conteaza, ci doar pozitia ei fata de vecini.Daca rotesti masa "cu un loc" nu obtii o permutare distincta in cazul asta.(sau daca persoanele isi schimba pozitia cu un loc, toate in acelasi sens).Deci vor fi mai putine.Daca repeti procesul (de n-1 ori) observi ca sunt n permutari identice.Deci, în total vor fi identice n permutări pentru un aranjament al persoanelor la masa.Toate astea fiind spuse,rezulta :

Moduri = n!/n= (n-1)!

P.S. Nu am zis ca stiu matematica, asta ai spus tu

mița a scris:

Rezolvam sau ne certam? 8)

Eu nu ma cert. :) Mi-am spus parerea. Cred ca nu are solutie.Faza cu "produsul etajelor" e data sa iti distraga atentia ca sa faci niste calcule care oricum nu duc nicaieri.(Nu au cum, ai un sistem de 2 ecuatii cu x necunoscute ! ,spun x pt ca nu stii cati factori are produsul etajelor.)

E gresit sa consideri ca produsul etajelor asta se face din 3 termeni, si asta pt ca nu spune nicarieri ca sunt 3 etaje fiecare cu cate un numar atribuit.Se trage concluzia asta tocmai pentru ca omul cauta o abordare matematica a problemei, una cu ecuatii,etc.Cand de fapt nu e rezolvabila asa.Deci, tipul a mintit cand a spus ca suma varstelor e 36, pur si simplu pentru ca produsul etajelor nu are cum sa fie 36. (1*2*3*4 =24 si 1*2*3*4*5=170)

E problema de smecherit , nu de calculat :)

Alooo garaaa .

A4a oara zic ca e gresita faza cu "produsul etajelor".

Pur si simplu nu intelegi ca eu am zis ca nu are sens problema astfel decat daca ar fi numarul de etaje!

Probabil e vorba de produsul varstelor si suma etajelor(care, evident, nu are cum sa fie tot 36).

In cazul asta avem variantele:

1,1,36 - suma 38

1,2,18 - suma 21

1,3,12 - suma 16

1,4,9 - suma 14

1,6,6 - suma 13

2,2,9 - suma 13

2,3,6 - suma 11

3,3,4 - suma 10

Nu putem afla varstele, avand nevoie de afirmatia cu ochii, in cazurile in care sumele varstelor sunt 13(1,6,6 si 2,2,9)avand in vedere ca celelalte sume se descompun unic in trei numere intregi a caror produs e 36.

In cazul 2,2,9 sunt 2 frati cu aceeasi varsta mai mici decat al treilea frate, iar Alex spunea ca cel mic are ochi albastri.

Rapsunsul corect ar fi 1,6,6 pentru ca aici se poate aplica afirmatia cu ochii, existand un frate mai mic decat ceilalti doi.

Gata mai, fir-ar sa fie.Am gasit-o

Doi prieteni se intalnesc pe strada. Printre altele, Cosmin il intreaba pe Ovidiu:

- Cati ani au copiii tai ? Nu-mi amintesc decat ca ai trei copii...

- Pai, uite, ca sa-ti raspund mai altfel, suma varstelor lor este egala cu numarul... etajelor blocului de vis-a-vis (!) iar produsul varstelor lor este egal cu 36...

Amuzat, Cosmin se gandeste putin apoi exclama:

- Ovidiu, imi place abordarea ta, dar aceste date nu-mi ajung...

- Atunci iti mai spun ca cel mai mic are ochi albastri !

Acum, Cosmin stie ce varste (in ani, fara diviziuni) au copiii lui Ovidiu.

Dar voi stiti ?

Deci e floare la ureche: x+y+z=n

x*y*z=36

Variante posibile:

1 1 36 s=38

1 2 18 s=21

1 3 12 s=16

1 4 9 s=14

1 6 6 s=13

2 2 9 s=13

2 3 6 s=11

3 3 4 s=10

Incapacitatea lui Cosmin de a gasi solutia pana la furnizarea ultimului indiciu sugereaza faptul ca blocul are 13 etaje !Pt ca avea 2 variante cu 13 !(fiindca i s-a spus ca cel mic are ochii albastri, adica are 1 an, s-a hotarat).Nehotararea asta indica.Faptul ca avea 2 varinte de ales. Acum inteleg, voi stiati problema in forma ei corecta :) Eu ma dadeam cu prima si nu intelegeam supozitiile voastre.Totusi cum de ati intuit care trebuie sa fie nr de etaje ? Nu aveati cum daca nu stiati faptul ca ovidiu a mai cerut un indiciu.Putea sa fie orice alt numar de etaje.Toate cu 1 indeplineau conditiile problemei.(daca nu erai atent la dilema lui ovidiu)

Luand in considerare ultimul indiciu ramane doar solutia 1 6 6.

Gheorghita123 a scris:

Probabil e vorba de produsul varstelor si suma etajelor(care, evident, nu are cum sa fie tot 36).

In cazul asta avem variantele:

1,1,36 - suma 38

1,2,18 - suma 21

1,3,12 - suma 16

1,4,9 - suma 14

1,6,6 - suma 13

2,2,9 - suma 13

2,3,6 - suma 11

3,3,4 - suma 10

Nu putem afla varstele, avand nevoie de afirmatia cu ochii, in cazurile in care sumele varstelor sunt 13(1,6,6 si 2,2,9)avand in vedere ca celelalte sume se descompun unic in trei numere intregi a caror produs e 36.

In cazul 2,2,9 sunt 2 frati cu aceeasi varsta mai mici decat al treilea frate, iar Alex spunea ca cel mic are ochi albastri.

Rapsunsul corect ar fi 1,6,6 pentru ca aici se poate aplica afirmatia cu ochii, existand un frate mai mic decat ceilalti doi.

Da, asa e.In sfarsit cineva care vorbeste pe limba mea.

haydn91 a scris:

Gata mai, fir-ar sa fie.Am gasit-o

Doi prieteni se intalnesc pe strada. Printre altele, Cosmin il intreaba pe Ovidiu:

- Cati ani au copiii tai ? Nu-mi amintesc decat ca ai trei copii...

- Pai, uite, ca sa-ti raspund mai altfel, suma varstelor lor este egala cu numarul... etajelor blocului de vis-a-vis (!) iar produsul varstelor lor este egal cu 36...

Amuzat, Cosmin se gandeste putin apoi exclama:

- Ovidiu, imi place abordarea ta, dar aceste date nu-mi ajung...

- Atunci iti mai spun ca cel mai mic are ochi albastri !

Acum, Cosmin stie ce varste (in ani, fara diviziuni) au copiii lui Ovidiu.

Dar voi stiti ?

Deci e floare la ureche: x+y+z=n

x*y*z=36

Variante posibile:

1 1 36 s=38

1 2 18 s=21

1 3 12 s=16

1 4 9 s=14

1 6 6 s=13

2 2 9 s=13

2 3 6 s=11

3 3 4 s=10

Incapacitatea lui Cosmin de a gasi solutia pana la furnizarea ultimului indiciu sugereaza faptul ca blocul are 13 etaje !Pt ca avea 2 variante cu 13 !(fiindca i s-a spus ca cel mic are ochii albastri, adica are 1 an, s-a hotarat).Nehotararea asta indica.Faptul ca avea 2 varinte de ales. Acum inteleg, voi stiati problema in forma ei corecta :) Eu ma dadeam cu prima si nu intelegeam supozitiile voastre.Totusi cum de ati intuit care trebuie sa fie nr de etaje ? Nu aveati cum daca nu stiati faptul ca ovidiu a mai cerut un indiciu.Putea sa fie orice alt numar de etaje.Toate cu 1 indeplineau conditiile problemei.(daca nu erai atent la dilema lui ovidiu)

Luand in considerare ultimul indiciu ramane doar solutia 1 6 6.

Te-ai prins in sfarsit!!!

Carmen Adriana a scris:

Te-ai prins in sfarsit!!!

Pai cum era sa ma prind, voi stiati cum e problema de fapt :P Eu o luam de buna pe cea postata aici.

haydn91 a scris:

Pai cum era sa ma prind, voi stiati cum e problema de fapt :P Eu o luam de buna pe cea postata aici.

Chiar nu stiam problema.Adica nu am cautat-o.Am facut acum cativa ani o problema de genu.Dar era vorba despre altceva acolo.Ideea era semanatoare..Pana si tu ai spus, ca si mine de altfel, ca nu se poate asa.Eu am explicat felul in care s-ar putea rezolva.Daca citeai cu atentie ce am scris eu acolo, fara sa ma repet de atatea ori , intelegeai. :)

Carmen Adriana a scris:

Chiar nu stiam problema.Adica nu am cautat-o.Am facut acum cativa ani o problema de genu.Dar era vorba despre altceva acolo.Ideea era semanatoare..Pana si tu ai spus, ca si mine de altfel, ca nu se poate asa.Eu am explicat felul in care s-ar putea rezolva.Daca citeai cu atentie ce am scris eu acolo, fara sa ma repet de atatea ori , intelegeai. :)

Macar acum sunt bun ( de tipar )

Imi place ca esti " modest ".Avem ceva in comun .