Brutalitatea fortelor de ordine, supravegherea si statul politienesc

Black Elk a scris:

Nici nu ne putea auzi si totusi am mancat aiurae bataie ca ne-am luat dreptul inscris in constitutie de a demonstra si a opiona!! Oare nu pt. democratie si alte libertati sta USA ca mare luptatoare si exemplu in lume???Se pare ca doar pe hartie.

Sta ca exemplu doar teoretic, astazi cel putin. Stiu ca exista acele free speech zones, care limiteaza cu mult protestele si asigura faptul ca suficienti politisti sunt mereu acolo sa snopeasca oamenii. Este plin site-ul Youtube de clipuri in care politia se dezlantuie asupra unui grup ce protesteaza in mod pasnic.

Black Elk a scris:

...am stat 24 ore dar in tot acest timp cat ne-au tinut adunati la subsol in custi mari alaturi de criminali de toate felurile la grmada,mai treceau pe acolo si ne scuipau ori faceau glume proaste despre noi si incitau pe criminali sa ne ia la bataie!!!

Nu pot sa spun ca ma mai mira, dupa cate lucruri am vazut zilele astea.

Black Elk a scris:

Asta inseamna ca trebuie sa inchid ochii la tot ce este clar corupt si de o minciuna aroganta aruncata fara jena in ochii oilor???

Dupa parerea unora, cica da. Sunt atat de multi care cred ca orice nu te atinge zilnic in mod direct este problema altora. Si se vede clar ca cine nu a avut de-a face cu asemenea specimene da dovda de dureri in partea dorsala in legatura cu asemenea lucruri. Nu conteaza cati altii au patit-o.

Black Elk a scris:

Trec pe la un sector unde era si usa angajatilor si era deschisa si am vazut o fata cred la 20 ani dezbracata pana la brau,deci cu sanii goi si cu mainile la spate si doi tipi urland la ea ca de ce a furat din magazin!!Ce m-a socat era ca unul din ei ii punea pe gura si fata acea ventuza de la aparatul ala cu care desfunzi toileta...nu stiu pe romaneste cum ii zice...am uitat,in fine stii despre ce vorbesc.Ea plangea si eu am dat sa intru dar mi-au inchis usa-n nas si apoi am vazut venind si 2 politisti caci aia din magazie erau banuiesc paza magazinului interna.

Exista psihopati in toate categoriile sociale. Se hranesc cu puterea pe care o au asupra altora, nu au pic de omenie in ei si se comporta ca niste animale oricand au posibilitatea. Dupa cum ii descrie Alan Watt, sunt sado-masochisti, venerand pe cineva cu putere asupra lor si dispretuind pe oricine asupra caruia isi pot manifesta autoritatea. Tind sa cred ca sunt cautati pentru anumite profesii, cum ar fi cea de politist (si iarasi, nu ma refer la Romania, pentru cine inca nu a inteles).

Am observat similitudini intre cei care au fost filmati brutalizand oamenii fara motiv, in SUA si UK. Majoritatea covarsitoare au intre 20 si 30 de ani,sau putin peste 30. Deci o generatie de ''speciali''. Alt lucru - pentru ca sunt sado-masochisti, cu cat victima urla mai tare ca nu se impotriveste arestarii, cu atat mai mult ''suflet'' pun in a o bate in continuare. Deasemenea, le place sa sara in haita (am vazut zeci de exemple), cate 5-6 pe un singur om neinarmat, pus deja la pamant (uneori si incatusat) si sa il bata mar.

Darianna a scris:

In primul rand, tu ai zis ca nu am inteles. Apoi, ti-am raspuns deja: e mai putin interesant ce se intampla la ei, atata vreme cat avem hibele noastre. Parerea mea!

Pe mine nu ma deranjeaza violenta, daca e sa raspund la subiect, atata vreme cat nu e folosita din exces de zel. Nu ar strica sa se mai aplice si la noi cateva metode ale americanilor. Repet: nu din exces de zel. Si doar cand e cazul.

Ca nu s-a inteles, asta e clar. Dar nu din vina mea.

Nu consider ca e vina mea pentru ca unii au citit un rand de la inceput si unul de la sfarsit.

Va fi ''interesant'' cand vi se va intmapla voua.

In final va fi acelasi sistem peste tot. Multa lume (printre care ma numaram) are impresia ca ''reformele'' lui Basescu si Boc chiar origineaza din capsoarele lor. E suficient sa petreci ceva timp observand presa internationala pt a iti da seama ca schimbari asemanatoare au loc in multe tari, pentru ca sforile sunt trase de mai sus. De exemplu, batranii si oamenii cu handicap, plus cei bolnavi pe termen lung, incep sa fie considerati nerentabili pentru economia unor tari. In UK se vorbeste despre intreruperea tratamentului bolnavilor de cancer daca le-ar prelungi viata doar cu cateva saptamani sau luni (adica judeca ei cat de valoros e timpul care ti-a mai ramas). In Belgia, unde eutanasierile insumeaza 2% din cauzele mortii oamenilor, un reportaj de acum cativa ani a dat la iveala ca multe asistente au participat la eutanasieri fara consimtamant (la cererea familiei), in special cand ''pacientii'' aveau boli mintale. Deci istoria se repeta, iar ce vedem ca inuman (desfiintarea spitalelor din Romania, lasarea populatiei rurale in voia soartei) se intampla si in alte parti prin alte metode. Iarasi, descurajarea natalitatii si convingerea mamelor ca au obligatia sa se intoarca la munca la scurt timp dupa nastere este ceva generalizat.

Psihopatii vor iesi mereu la suprafata cand va fi nevoie de ei pentru controlarea populatiei.

Cine putea sa prezica participarea cu atata elan a romanilor la crimele nazistilor, in propria tara? Dar oamenii si-au intrat repede in rol. Mi-aduce aminte de faza cu criza economica. E la ei, acolo.

Cam ce metode americane ar trebui sa foloseasca in Romania? Electrocutarea oamenilor neinarmati?

Tocmai asta e problema, ca oriunde sunt permise aceste metode, se face abuz de ele. Nu hotaram noi cand e cazul, hotaraste cel cu arma in mana. Am mai si spus ca pistolul taser este folosit inclusiv asupra copiilor, fiind considerat ''arma neletala'' - cu toate ca a omorat atatia oameni de cand a intrat in dotarea zdrahonilor. Este folosit asupra oricui, batrani, copii, oameni care tocmai au suferit accidente grave, imobilizati la pat, si chiar si femei insarcinate. Oricine.

Finnian,vasta majoritate a oamenilor nu se baga de frica si repercursiuni insa toti isi dau cu parerile si sfaturi dar cand vine vorba sa faca ceva dau din colt.Astfel de "politicieni" sunt peste tot in toate domeniile de viata si dau doar din gura.

Toti se plang ca aia nu-i buna,aia nu merge si asteapta sa pice totul din aer.Se revolta cand vad ce se petrece in jurul lor(cei putin mai constienti ,acel mic %)dar din nou nu fac nimic...Majoritatea inca si azi mai cred in basmul cu..."global warming"!!!Dupa ce distrugi natura toata si poluezi la nesfarsit aerul de ai distrus aproape tot ozonul protector,tot pe saraca natura dau vina!!!Si toti se plang ca e ba prea cald ,ba prea frig..dar nimeni nu se vede vinovat sau cu musca pe caciula!

Pt. ca toti se gandesc ca-s ..prosti destui care ..n-au ce face decat sa faca demonstratii si sa scrie scrisori de proteste la Casa Alba si Senat etc. si in definitiv ce-i pasa pe ei?? Bere sa fie si footbal la TV si filme cu cat mai multe explozii si violenta.

Am demonstrat si impotriva celor ce poarta blanuri naturale si cel putin asta s-a remediat total in USA!!! E o victorie si la fel si incetarea experimentelor pe animale si la fel a dus la oprirea lor.Dar pt. astea sa se schimbe e nevoie de exemplul tuturor,nu doar cativa pe care se bizuie restul...am mers la cot cu cei gay pt. drepturile lor fiind heterosexual pt. ca toti suntem frati si surori si avem aceiasi culoare rosie de sange in noi.Multi iau in deradere ca faci astea,pacat dar e greu sa lupti cu ignoranta si strutii si mai ales ipocrizia.

Personal am luptat si in Romania si poate ai citit unele ici si colo.Am fost impotriva lui Ceausescu si a regimului comunist si la fel am scris scrisori de protest pe la Europa Libera si Vocea Americii si lui personal,cred ca sute si sute am tot trimis.ca am avut de furca cu Securitatea Romana e alta treaba care nu se putea sa nu fie inevitabila! Odata marcat,esti in vizorul lor pas cu pas incat eram urmarit si de mergeam la colt sa cumpar o paine ca ..n-aveau ce face mai bun ziua toata.

Dar asta e o cu totul alta poveste.N-am ce sa fac...mereu am fost pt. the underdog.Si acum semnezz scrisori de protest adresate guvernului si senatului American pt. variate incalcari de legi si drepturi umane posibile.Nu ma pot abtine...

Peace

Fiecare cu problemele lor.

La americani si in general in occident, dar cu precadere in occidentul de origine anglo-saxona ,exista clar un abuz de autoritate si o fetisizare a procedurilor.In acest mediu ,este foarte usor pentru cei cu carente de caracter si uneori chiar de educatie ,din sistemul exercitarii autoritatii ,sa ajunga la fapte abominabile sub pretextul respectarii normelor procedurale.Apropo de sistemul educational,nu sunt foarte incantat nici de al lor,pentru ca este mult prea aplicat, oferind doar atat cat este necesar fiecaruia in mediul si activitatea lui.Scos din rutina zilnica,pus in fata unor evenimente neprevazute,reprezentantul autoritatii occidentale ,se pierde si se rezuma la proceduri aplicate fara inteligenta si suplete ,chiar fara discernamant.

La noi este exact pe dos.O disolutie a autoritatii.Nu as vrea sa vad la noi batrani de 80 de ani sau copii de 7 ani incatusati ,dar nici politisti care merg pana in usa benzinariei,vad talharul amenintand personalul cu ditai' iataganul si fac stanga imprejur pe sest ,nu cumva sa-i vada ala si victimele lui.S-a intamplat in Romania," eroii" erau doi si nici macar nu i-a dus capul ca sunt filmati de camerele benzinariei.As fi vrut sa-i vad cum baga juma' de incarcator in cutitar ,dupa somatia de rigoare evident,insa cat mai rapida si formala daca se poate.

Burel001 a scris:

In acest mediu ,este foarte usor pentru cei cu carente de caracter si uneori chiar de educatie ,din sistemul exercitarii autoritatii ,sa ajunga la fapte abominabile sub pretextul respectarii normelor procedurale.

Asa au toti pretentia, ca respecta procedura. Politistul de mai jos de pilda (un american) a inchis camera de filmat, conform procedurii cica, dupa ce l-a enervat o femeie. Problema este ca inainte de a inchide el camera, femeia era neatinsa, iar dupa ce au pornit-o altii din nou, zacea intr-o balta de sange cu fata tumefiata si a trebuit transportata pe targa la spital. Raspunsul lui? ''A cazut!''

Tot conform procedurii cica au actionat si unii care au electrocutat o femeie de 86 de ani. Femeia zacea in pat si era conectata la o sursa de oxigen. Nepotul a sunat la urgente(a regretat dupa aceea) pentru ca o auzise vorbind despre sinucidere si credea ca a luat prea multe medicamente. A venit politia, batrana s-a speriat si a luat un cutit de undeva. Era totusi imobilizata in pat. La care ei au gasit de cuviinta ca era o amenintare si au electrocutat-o de 2 ori (desi vedeau ca respira printr-un furtun).

Alt caz a fost cu un baiat cazut de pe un pod (se vede in clip cate fracturi avea), care a fot electrocutat de 19 ori de un grup de politisti acolo unde cazuse, spun ei, pentru niste ''amenintari verbale''. Cica ''vorbea incoerent''.

Burel001 a scris:

Scos din rutina zilnica,pus in fata unor evenimente neprevazute,reprezentantul autoritatii occidentale ,se pierde si se rezuma la proceduri aplicate fara inteligenta si suplete ,chiar fara discernamant.

Poate cea mai aberanta situatie gasita de mine pana acum este una cu mai multi nebuni, nu doar din politie. O mama din SUA a chemat politia sa ii potoleasca fiica de 10 ani, care facea scandal refuzand sa faca un dus inainte de culcare. Pentru niste bazdaci de copil, ma-sa suna la politie. Politistul vine. Erau 2 adulti in acea camera care ar fi putut sa imobilizeze copilul. In schimb, politistul o intreaba pe mama daca ii da permisiunea sa electrocuteze copilul, si mama i-o da. Apoi copilului ii sunt puse catuse. Este neclar ce lege a incalcat fata aia de 10 ani pentru a fi tratata astfel. Pe langa parintele tampit (oricine are copii cred ca e oripilat sa auda asa ceva), situatia evidentiaza faptul ca aceste gorile altceva nu stiu sa faca.

Nici oamenii cu handicap vizibil nu au parte de un tratament mai bun. Intr-o inchisoare din SUA, pentru a verifica daca un om chiar era paralizat, o politista l-a aruncat pe podea din scaunul cu rotile, ca pe un sac de cartofi. Si-a rupt 2 coaste.

Alti politisti s-au simtit amenintati de un om fara picioare, suficient incat sa il arunce din scaunul cu rotile si sa il electrocuteze.

http://www.youtube.com/watch?v=0uftbIpgiN0

Alta situatie tampita: avusese loc botezul unor gemeni si o familie tinea o petrecere in curte, ziua in amiaza mare. Un vecin s-a simtit deranjat de muzica si a chemat imediat politia, ca asta e raspunsullor pentru toate. Repet, era in plina zi, nu la miezul noptii, si ma indoiesc ca la o petrecere de botez ascultau heavy metal. Cand au venit politistii, li s-a parut ca bunicul copiilor bause, asa ca l-au electrocutat repede. Fiica lui si mama copiilor, care era si insarcinata, a incercat sa il ajute cand se zbatea pe jos in vazul intregii familii (multi acolo fiind copii) - na si ei niste socuri electrice.

http://www.youtube.com/watch?v=VPRrHYn3TiU

Burel001 a scris:

Nu as vrea sa vad la noi batrani de 80 de ani sau copii de 7 ani incatusati ,dar nici politisti care merg pana in usa benzinariei,vad talharul amenintand personalul cu ditai' iataganul si fac stanga imprejur pe sest ,nu cumva sa-i vada ala si victimele lui.S-a intamplat in Romania," eroii" erau doi si nici macar nu i-a dus capul ca sunt filmati de camerele benzinariei.

Am observat din toate inregistrarile vazute ca tot curajul lor vine din arme sau avantajul numeric si ca in general bat ori persoane lipsite de aparare (femei, copii, batrani, oameni cu handicap), ori persoane deja trantite la pamant sau cu catusele puse. Mai jos e un clip cu niste politisti spanioli, Guardia Civil (de fapt fac parte din armata dar in zonele rurale sunt folositi drept politisti).

Dintr-un motiv necunoscut (ei umbland inarmati de obicei), nu aveau arme. Erau 3, impotriva unui singur om, care ii fugarea in sus si in jos pe o strada, si el fiind neinarmat dar stiind sa se bata. Ar fi fost chiar amuzant daca nenea ala nu si-o lua cand au mai venit 3 sa il bata cu bastoanele. Nu stiu ce facuse, dar faptul ca fugeau de el ca niste pisici, 3 la 1, este relevant pentru cat sunt de capabili fara arme.

Astea sunt doar niste cazuri extreme. Si atata timp cat ne uitam in gura tarilor "civilizate" luand de bun tot ce fac, nu ma mira faptul ca va ajunge si la noi asa ceva.

Daca te gandesti bine ai sa realizezi ca in majoritatea cazurilor sunt invocate tot felul de motive cu scopul de a scuza agresiunea. Si ce nu inteleg eu este de ce trebuie sa ne raportam mereu la cazurile de violenta fizica. Doar pentru ca ni se face rau cand vedem sange ? Pai cu violenta verbala sau de alte ordine cum ramane ? Ca nu degeaba se mai spune si ca o vorba doare mai tare ca o palma.

In fine. Nu stiu de ce se intampla toate acestea insa am vazut ca totul merge pe principiul "fa ce vrei dar fa in liniste". Sau altfl spus: "nu face zgomot ca ma trezesti din visul meu frumos". Adica nu conteaza daca ceea ce faci e sau nu corect; important e sa nu tulburi linistea. Ce daca esti nedreptatit sau ai o neputinta ? Dreptate oricum nu exista in lume si sunt multi care sufera mult mai mult decat tine. De ce sa starnesti agitatie ? Taci si suporta. Chiar mai mult: taci si executa.

Nici nu e de mirare ca fortele de ordine se cheama forte de ordine. Ele pastreaza ordinea si asigura desfasurarea armonioasa a lucrurilor. De unde reiese dreptatea si corectitudinea ? Nu reies de nici unde. Nici din denumirea lor si nici din serviciile pe care le presteaza. Ideea e ca tu ca simplu cetatean nu te poti impotrivi sistemului; unica libertate pe care o ai este de a alege calea mai grea sau mai usoara (depinde ce suporti mai bine) catre acelasi rezultat: inchiderea gurii prin forta fizica, verbala, psihica, etc.

Trist dar adevarat.

Finnian a scris:

Totul se va schimba pentru a subordona individul statului, in orice aspect al vietii sale.

Pai si statul asta tot din indivizi e format. Cu cat suntem mai multi cu atat masele devin mai opresive, individul are mai putina putere si importanta si haosul e mai mare. Nu mai avem loc unii de altii pe lumea asta! Oamenii ar trebui sa se fete mai putin, dar sunt prea prosti ca sa faca asta asa ca isi condamna progeniturile sa fie strivite in teasc, cum spunea cineva pe-aici.

Inca un caz revoltator intr-o scoala din SUA.

Niste copii de 6-7 ani, prea galagiosi la ore, au fost izolati de catre paznic/politist/ala pus sa se ocupe cu paza si ordinea, incatusati pt 1 ora si amenintati cu puscaria. Li s-a spus ca nu isi vor mai vedea parintii niciodata.

Pentru modelul asta de disciplina, scoala (care a ignorat reclamatiile parintilor de atunci)s-a ales cu un proces in care sunt cerute daune de 100 de mii de dolari. Mie inca mi se pare putin pentru o asemenea experienta traumatizanta.

http://www.huffingtonpost.com/2011/08/31/first-graders-handcuffed-_n_943646.html

Mie mi se pare ca nicio societate nu poate supravietui pana ce membrii adulti, precum si vlastarele tinere nu doresc sa accepte o ordine, disciplina si niste reguli, care sa faca improbabila, daca nu chiar imposibila agresarea aproapelui. Dar dup-aia vin astia cu libertatea si zbiara.

Condamn cazurile de acest gen, insa la modul general sunt in favoarea povestilor despre brutalitatea fortelor de ordine, e un factor intimidant destul de potent fata de mediul ce incalca normele de buna convietuire.

Poate vina apartine scolii, sau parintilor... nu stiu, cert este ca un om fara un sistem de valori orientat pe iubirea aproapelui, va fi o fiinta foarte naturala... din jungla.

Vorbim totusi despre niste copii de 6-7 ani, care nu au facut altceva decat sa vorbeasca.

Si ca adultii sa fie arestati pentru ca isi exercita libertatea de exprimare mi se pare o chestie comunista.

Nimeni, mai ales un animal de genul gorilelor indopate cu steroizi care au de obicei asemenea slujbe, nu are voie sa vorbeasca asa unor copii, sa ii priveze de libertate, sa le puna catuse, sa ii ameninte si sa ii traumatizeze la modul asta. Ala e un psihopat. Oare nu le testeaza caracaterul si sanatatea psihica inainte sa ii angajeze in scoli?

S.R. a scris:

Condamn cazurile de acest gen, insa la modul general sunt in favoarea povestilor despre brutalitatea fortelor de ordine, e un factor intimidant destul de potent fata de mediul ce incalca normele de buna convietuire.

Inseamna ca nu ai citit topicul asta daca nu ai inteles ca asemenea specimene, cand vad ca li se da posibilitatea, intrec masura intotdeauna. Nu mai au limite. Sunt bolnavi psihic, au fost probabil umiliti in scoala sau in familie si acum invart bastoanele pe spinarea oricui, sa ii stie toata lumea de frica. Am cunoscut indeaproape cateva cazuri (din UK).

In nici un caz nu o fac din dorinta de a avea o societate in care se fie respectate normele ci pentru a isi arata muschii. Tot ce nu au putut sa faca inainte (sa sperie, sa intimideze, sa bata) vor sa faca acum.