Sexualitate si agresivitate

oama invizibilicoasa a scris:

Dragule, mai zabovisem putin. La asta iti raspund pe PM. Deja am transformat topicul in chat. Din nou. :)

Cine stie, poate te multumesti si cu atat, decat deloc, poate esti si tu saraca, urata, grasa ..

Noapte buna. Doamne ce buna e zyprexa, de un an nu mai am visuri erotice.

Kosmotro a scris:

Nu inteleg de ce asociezi prostitutia masculina cu efeminarea.

Am cunoscut prostituati si nu erau efeminati. Aveau un corp lucrat, de obicei, musculos bine conturat, sau daca nu, masiv, viril.

Iar ei erau virili ca infatisare si manifestari.

Pe de alta parte, ca sa fii prostituat ai nevoie de multa vitalitate: la barbati nu e ca la femei, care se intind pe spate si asteapta. Barbatul ca sa aiba erectie chiar daca femeia din fatza lui nu-l excita (clienta poate fi si urata sau batrana) trebuie sa aiba o vitalitate puternica.

:)

Pentru ca a apartine genului masculin nu tine doar de felul in care arata. Asta o data.

In al doilea rand, nu stiu de ce iti inchipui ca majoritatea prostitutiei masculine se adreseaza femeilor. Crezi? Eu stiu ca se adreseaza altor barbati. Sunt mult mai putine femeile care apeleaza la un barbat care se prostitueaza, decat alti barbat ce apeleaza catre acelasi barbat. Da' zic ca n-are rost sa-ti descriu niste fapte din alea practice care tin de niste lucruri care se intampla intre patru pereti, pentru ca-mi inchipui ca , daca esti heterosexual, acele fapte n-au sa-ti mai para atat de "masculine".

In al treilea rand, nu stiu de ce vorbesti despre vitalitate ( o faci sa sune atat de frumos incat ma gandesc ca tipii muncesc mai mult decat un barbat cu ocupatie normala) si despre eforturile deosebite pe care trebuie sa le faca un barbat pentru a obtine o erectie "la comanda". Na, poate ca el trebuie sa depuna eforturi fizice mai mari, insa banuiesc ca nici macar n-ai incercat sa-ti imaginezi ce bariere psihice apar si ce s-o fi intamplat in mintea unei femei care face sex cu un barbat pe care nu-l place si nu-l accepta.

Da' bine, femeile sunt niste insensibile si nu... nu... . Numa' barbatul care tremura pentru o erectie ( il cred si eu, de asta depinde painea de maine) trece prin momente grele atunci cand se prostitueaza.

N-ar fi mai util sa va legati strict de subiect si nu de useri? Exista pe-aici unii care nici nu merita cititi, ce sa mai stai in polemica cu ei... unul care ignora femeile cand nu are argumente sa le contrazica, ar fi bine sa fie ignorat la randul lui.

Kosmotro a scris:

Harald, spui ca "Statistic (şi excluz

harald a scris:

Diferenţa

S.R. a scris:

povestile pe care ni le spun bunicii cand suntem mici ne invata ca nu suntem egali.

Nu pot decat sa subliniez importanta acestei afirmatii. Ea spune multe despre cum invatam "gender roles".

Ce vreau eu intreb, daca in decursul ideii ai zis...femeile ar trebui sa .......vin si intreb in aceasta situatie, barbatii ce ar trebui sa?

Bun -bun sa explicam....s-a pornit ca tocmai bunicii ne invata ca nu suntem egali. Afirmatie in sine corecta. Nu vreau sa concurez la forta cu barbatii, ar fi stupid. Ce se intampla insa. Inca de la cadrul educational:

- in manualele de limba romana, personajele masculine sunt mai multe/mai active.

- chiar si cele mai corecte cadre didactice ofera mai mult timp baietilor,uneori si prin prisma faptului ca este mult mai greu sa mentii disciplina intre baieti.

- prin folclor si traditii, daca e sa le luam, se perpetueaza ideea femeii clevetitoare, care vorbeste mult si fara rost si ale carei idei nu are sens sa le iei in considerare. In ciuda unor studii de lingivistica ce demonstreaza faptul ca barbatii vorbesc mai mult si intrerup mai des. Rabdarea si stilul colaborativ de converstatie al femeilor risca sa fie confundat cu lipsa de argumente.

iar asta doar din educatia ce ne invata rolurile ce se presupune ca trebuie sa le jucam in timpul vietii.

- trecand la specializari, am putea remarca raritatea fetelor in specializari care s-ar baza pe un asa numit concept al knowledge based economy.

Tindem catre o economie unde inalta tehnologie ar trebui sa aiba intaietate in dezvoltare. Aceste munci sunt si bine platite si asigura plus valoare. Este o munca ce pune accent pe inteligenta. Dar daca privim cata populatie feminina gasim intr-o clasa de IT la facultate, ramanem dezamagiti. Cele care sunt, raporteaza ca se lupta si cu o anumita condescendenta masculina. Acu, cei care fac cercetari in domeniu, se intreaba cum se poate crea un curent feminist care sa incurajeze accesul fetelor in specializari care le ajuta in accesul mai avantajos catre piata muncii.....

Problema exista la nivel mondial, nu doar romanesc.

Nu mai reiau eternele disparitati sexuale.....daca un el vrea sa raneasca o ea, in lipsa de argumente, o va acuza de imoralitate sexuala, o acuza ce este acceptata fara un second thought de catre societate.

S-a mai ridicat aci probelma muncii sociale.Un loc unde intr-adevar se considera ca femeia este mai potrivita. In aceasta minunata reforma, v-ati intrebat cate din programele sociale taiate afecteaza direct femei si copii. ESTE ANTIFEMINISM.

Daca vorbim de fonduri europene, ca daca nu dau astia, sa punem noi mana sa facem, in axa 3.2 imbunatatirea infrastructurii sociale, nu exista schema de ajutor de stat. (Greu de scris un proiect, foarte greu de implementat unul si de retinut, ar trebui sa fie autosustenabil dupa vreotrei ani)Este o realitate trista, cei care au mai multa nevoie de statul social - calcat in picioare in numele unui asa zis deziderant capitalist - cei care au nevoie de ajutor sunt femeile si copiii.

Interesant de remarcat, daca luam exemplul tarii noastre, dezvoltarea industriei grele a dus la locuri de munca bine platite, dar unde barbatii pot muncii. Iar reorganizarea industriei, dezvoltarea altor ramuri....veti spune ca ele nu le aleg. De ce? SPER CA NU VETI ARGUMENTA CA SUNT MAI PROASTE SAU MAI LIPSITE DE CREATIVITATE.

Acu, pana la urma,problema noastra nu este turismul sexual suedez, cine face mai mult sex.

Pentru mai mult sex / si femeia este o fiinta careia ii place sexul/ comunicarea si educatia trebuie imbunatatita. Feminismul ar fi ca fiecare zilnic in argumentatii (sunt de acord ca ar trebui mult mai sever pedepsita orice violenta fizica indreptata impotriva ei )sa ajungem la compromis. Ea sa invete sa nu se simta jignita, cu tot ce inseamna asta, el, ca ea nu este un amic cu care stau la o bere si sa incerce sa isi construiasca discursul intr-un mod mai colaborativ.

Iar in educatie fiecare copil, baietel sau fetita, sa invete ca NICI UN DRUM NU ESTE INTERZIS.

OK, MULT PREA IDEALIZAT, CEEA CE VREAU SA SPUN CAMPANII DE INFORMARE, SPRIJINIRE A INITIATIVELOR SOCIALE. MULTA MUNCA, FEMINISMUL INSEAMNA MULTA MUNCA.

Issues de cat sex, care, ce, cum si cat si-o trage sunt foarte putin importante fata de adevarata munca.

Kosmotro a scris:

De acord cu tine. N-am zis insa ca femeile sunt insensibile (desi unele sunt). :)

Pb. cu prostitutia, fie ea masc. sau fem., sunt bolile cu transmitere sexuala, sau profitarea cuiva de slabiciunea altcuiva.

Relatiile dintre barbati si femei ar fi mult mai detensionate, mai amiabile si reciproc fructuoase daca n-ar exista egoistii si egoistele care ranesc voit pe cei sensibili si vulnerabili din cealalta tabara.

Ex: un idiot profita de o fata buna, o minte, o foloseste, o umileste, o arunca. Ca sa se simta muschiul lui tare. Ea poate sa se inchida in sine, sa prinda ura pe "toti barbatii", sa sufere si sa treaca peste trauma cu greu.

Cantitatea de suferinta-ura-nefericire-rigiditate in lume a crescut.

In orice sex sunt cei care difera. Relatiile vor deveni amiabile atunci cand nu exista dorinta de lupta, de a demonstra cine este mai bun la ce - DACA VEZI PE FORUM POSTARI DE GENUL....DACA AR MERGE LA MUNCA IN LOCUL MEU, MI-AR PUPA MAINILE CAND VIN ACASA. CE FACE? CURAT SI STA CU COPIII, DECI NIMIK - cand fiecare va face in asa fel incat sa puna in evidenta aspectele pozitive ale celuilalt, dar fara egoism.

Sa luam cumparaturile......femeile, in general, dar nu toate, reactioneaza diferit la stimuli multipli, ceea ce face ea atunci cand se plimba in raftul de produse, se uita si la asta si la aia....desi enervant, este un o imagine a stilului colaborativ de comunicare. Asculta ce ii comunica fiecare producator. NU INSEAMNA CA FEMEILE SUNT NEHOTARATE PRIN NATURA.

Ele nu considera agresivitate daca stau fata in fata cand comunica, unii barbati vad pozitita ca un gest de agresivitate asupra dominantei lor.

Ele daca dau din cap, cand vorbiti inseamna ca va asculta/NU CA SUNT DE ACORD. ASTA AM PATIT-O DES, NU MA POT ABTINE.

DAR IN GENERAL CELE DOUA STILURI AR TREBUI SA FIE COMPLEMENTARE, FACUTA MULTA EDUCATIE PENTRU A CUNOASTE ASTA. ALTFEL SE AJUNGE LA NU ISI CUNOASTE LOCUL/VORBESTE AIUREA/ FACE MAI PUTIN SEX (ASTA NU O CRED NICIODATA), CERTURI SI AGRESIVITATE.

Nu sunt de acord cu legalizarea prostitutiei, dar nici nu pot fi de acord cu incriminarea solicitantului.

Bine, am vb mult si fara rost.Am simtit nevoia de e explica de ce, desi intr-un stat UE la nivel legislativ, nu exista discriminare impotriva femeilor, exista muuuuult loc de mai bine.Sau ca eu consider ca disriminarea se realizeaza prin cultura si educatie si este mult mai greu de schimbat decat adoptarea unor legi.

Nu incriminez nici pe cele care adopta acel stil sunt femeie, mi se cuvine...sau ceea ce ati declarat unii ca ar fi feminism, e un mijloc de supravietuire.

carly a scris:

Nu numai femeile provoaca barbatii... ceea ce vezi tu atat de normal, sa arunci in fata uneia ca-i grasa si expirata la 40 de ani, e o provocare, nu-ti explic cat de mare, ca nu vei intelege.

Dar ce provocare o fi sa-i arunci in fata ca e jigodie? Ea tre sa ia astea,asa amical. Daca unul iti tragea un pumn sa-ti sparga dintii, dupa care ati fi beut o bere, ea daca reactioneaza ii isterica.

carly a scris:

Da, mai ai multe de invatat cum sa tratezi o femeie diferit de un barbat... Deci nu lovesti femeia pe spate amical, cum faci cu un prieten, si sunt alte diferente ce merita subliniate. De la amic n-ai asteptari, nu-ti face patul seara, nu te mangaie cand ai nevoie, nu ti se dedica cu trup si suflet, il iei ca atare, doar ca pe un prieten de schimbat replici, pe cand o femeie se cere respectata pt ce-ti ofera. Si asta valabil viceversa.

merita considerat. Si nu, nu se aplica :

daca sunt prea bun ma ia de prost.

o femeie tre batuta / agresata, teroizata verbal, varianta de salon/din cand in cand ca stie ea de ce....

sunt un barbat caruia nu ii sufla nimeni in ciorba, cu atat mai mult o femeie.....

Kilkoana a scris:

Solutia la sex wars si pb. de gender roles e urmatoarea: respect, cat mai mult respect pentru celalalt.

De mici scoala (prin cursul de etica, dar si alte materii formatoare), familia, mass media, societatea in sine, chiar religiile, ar trebui sa invete fetitele si baieteii respectul unii pentru altii.

Dar cand valorile promovate in filme sunt psihopatii (bad boy care jefuieste cu stil o banca si intra in incurcaturi delicioase cu adrenalina si testosteron, sau rechinii corporatisti, sau lipsa de empatie, sau lipsa emotiilor profunde si umanizante, sau wonder woman care joaca barbatii pe degete, ca e populara si cool) atunci ne putem astepta la generatii care sunt axate pe sew wars si pb. de gender roles, ca altceva nu stiu, nu au fost invatati sa gandeasca.

Kosmotro a scris:

pe forumul asta intra multi romani care, traind in tara, abia au 300 de euro lunar, daca ii au si pe aia, pentru ca sunt unii care se descurca si cu mai putin de atat.

In conditiile in care unii cititori ai acestui forum nu stiu ce vor pune a doua zi pe masa, si daca vor mai avea un job, mi se pare o ipocrizie sa faci tu lobby pentru drepturile suedezilor de a merge la prostituate

Mie mi se pare o stupiditate să înţelegi că asta fac eu,

lobby pentru suedezii care vor să meargă la prostituate.

Ia mai analizează câteva mesaje de-ale mele, poate te prinzi ce fac eu de fapt. Ai dreptul la 3 încercări, după care explic eu, dacă tu nu reuşeşti. Btw., prima ai ratat-o deja.

Kosmotro a scris:

Solutia la sex wars si pb. de gender roles e urmatoarea: respect, cat mai mult respect pentru celalalt.

Way to go, mate, way to go!

Orice cocalar şi orice piţipoancă exact despre asta vorbeşte despre "respect". Orice dealer de droguri şi orice rapper, tot despre asta vorbeşte, despre "respect".

Eşti un păcălici, nu înţelegi nimic din psihologia aia pe care o reciţi pe-aici.

Kilkoana a scris:

- in manualele de limba romana, personajele masculine sunt mai multe/mai active.

În societatea românească, personajele masculine sunt mai multe / mai active. Manualul nu face decât să reflecte realitatea, e un fel de snapshot al societăţii.

Kilkoana a scris:

Tindem catre o economie unde inalta tehnologie ar trebui sa aiba intaietate in dezvoltare. Aceste munci sunt si bine platite si asigura plus valoare. Este o munca ce pune accent pe inteligenta. Dar daca privim cata populatie feminina gasim intr-o clasa de IT la facultate, ramanem dezamagiti.

Uite, ăsta e un feminism de doi bani.

Realitatea e la modul următor: nu puteţi fi poliţiste în număr egal cu bărbaţii, pentru că în cursul unor incidente violente colegii or să trebuiască să aibă grijă de voi, să nu fiţi violate. Nu poţi fi pompier pentru că nu eşti în stare să iei o victimă de 90 kg. pe umăr şi să o scoţi dintr-o clădire în flăcări. Nu poţi fi pilot pe avioane de vînătoare pentru că acolo nu poţi lua pauze să-ţi schimbi tampoanele şi nici nu e timp de compasiune când mitraliezi oameni în teritoriul inamic.

Nu poţi juca şah la nivelul unui bărbat, pentru că nu ai aceeaşi capacitate de a raţiona, iar tot asta te face incapabilă să te compari cu bărbaţii la capitolul programare pe calculator, de exemplu. Tot de asta nu poţi proiecta procesoare sau diverse arhitecturi hardware la nivelul de performanţă la care o face un bărbat. Tot de asta majoritatea arhitecţilor şi constructorilor de clădiri, drumuri, căi ferate etc. sunt bărbaţi.

Poţi fi medic, judecător sau profesor la acelaşi nivel cu un bărbat. Dar în domeniile unde e nevoie de violenţă, de forţă fizică sau de analiză raţională nu poţi fi la acelaşi nivel cu un bărbat, pentru că natura nu te-a echipat suficient pentru asta. Punct.

harald a scris:

"lobby pentru suedezii care vor să meargă la prostituate."

Sa-ti explic: nu exista nimic umanizant in relatia clientului cu prostituata. Nu exista jocul placut al cunoasterii unui suflet nemaiintalnit, arta erotica a curtarii, vorbele incarcate de afecte prin care tatonezi, vibratiile alea de dinainte de a sti daca esti acceptat sau nu, etalarea cunostintelor, placerea anticiparii.

Toate implicarile astea emotionale umanizeaza. Ele sunt cheia micilor bucurii ale interactiunii dintre sexe. Si substanta considerabila a sensului in viata.

Dar intre client si prostituata nu poate exista nimic din toate cele ce exista intre doi oameni liberi ce se cunosc si se doresc sexual, pentru ca intre client si prostituata nu exista decat o targuire josnica, o reificare, o reducere a complexitatii relationale la chestiuni financiare, si o folosire a celuilalt ca pe un obiect: prostituata se foloseste de banii clientului, clientul se foloseste de lacomia prostituatei sau de vulnerabilitatea ei in fata vietii.

Exact la fel clientul ar putea merge sa se culce cu o oaie de pe camp, si ar iesi mai ieftin, si ar investi la fel de mult suflet.

Oare tu cum te raportezi in viata ta intima, daca pentru tine relatia mutilata client-prostituata e ok?

"Orice cocalar şi orice piţipoancă exact despre asta vorbeşte despre "respect". Orice dealer de droguri şi orice rapper, tot despre asta vorbeşte, despre "respect"."

Acela e "respectul" bazat pe frica (in esenta, INTIMIDARE, agresivitate) si nu are nimic de a face cu respectul bazat pe umanism, pe obligatii etice fata de celalalt vazut ca alteritate. Nici macar nu e respect in sine, ci e frica prost mascata, frica de lasi.

Dar se pare ca te depasesc nuantele astea. Ai ramas la nivelul "cocalare si pitiponci" in aprofundarea realitatii.

Asa cum mai sus ai aplicat aiurea comunismul la o discutie despre capitalisti, acum aplici aiurea cocalarismul intr-o chestiune de etica pura. Doar pentru ca stii ca "comunisti" si "cocalari" sunt niste etichetari naspa, care poate ca o sa prinda la publicul mai putin perspicace. :)

"Eşti un păcălici, nu înţelegi nimic din psihologia aia pe care o reciţi pe-aici."

Ai trecut la etichetari, asta arata nesiguranta de sine in folosirea inteligentei in dezbatere.

Am sa reiau acum tot ce ai aparat tu in discursul tau si le voi decripta dpdv psihologic:

- barbatii care se tem de devitalizarea societatii de fapt se tem de devitalizarea lor (asta denota nesiguranta de sine in ce priveste virilitatea, sanatatea, forta vitala)

- barbatii care se tem de vitalitatea altora se tem ca o iau pe panta la vale dupa 40 de ani (criza de mijloc) (asta arata nesiguranta in cariera, realizari)

- barbatii care se tem ca femeile lor sunt spurcate de straini, de negri dotati, de turismul sexual al conationalelor se tem de fapt ca ei insisi nu sunt destul de dotati (asta arata nesiguranta la pat)

- barbatii care nu sunt multumiti ca ei insisi practica turismul sexual se tem de fapt ca nu vor putea satisface femeile altora mai dotati (ex. negri, arabi) (asta arata nesiguranta la pat)

- barbatii care se duc la prostituate o fac pentru ca le e teama sa cucereasca o femeie libera (asta arata nesiguranta in fata sexului opus)

- barbatii care se tem ca barbatii se efemineaza pentru ca societatea le impune schimbari de gender role de fapt sunt nesiguri pe rolul lor de barbati (nesiguranta identitara)

Tu ai aparat acesti barbati nesiguri de ei. Intrebarea mea e: le-ai aparat vehement drepturile pentru ca in inconstient te identifici cu ei? Asta arata ca esti mai nesigur pe tine decat lasi sa se arate?

Oare tu insuti te confrunti cu o criza de mijloc, cand omul isi evalueaza realizarile, constata ca orice ar face a trecut de varf si rostogolirea la vale nu va putea fi oprita?

Oare asta incerci cu disperare sa iti explici tie insuti, intr-un limbaj codat simbolic, cand esti atat de SENSIBILIZAT la durerea unor suedezi inlacrimati de pe bloguri, care tipa in gura mare lumii intregica femeile lor sunt satisfacute de altii iar ei nu le pot satisface?

Pentru ca daca aceste probleme rezoneaza atat de bine cu indignarea ta moralizatoare (barbati din toate tarile, uniti-va ca sa va salvati specia in fata feministelor feroce), atunci ele pot sa iti spuna multe despre tine, despre ceea ce inconstientul tau incearca sa-ti comunice.

Referitor la femei-feministe: un barbat sigur de sine nu se teme de feministe, ci e incitat de ele (le simte forta mare, si vrea sa se joace cu forta lor).

harald a scris:

Uite, ăsta e un feminism de doi bani.

Dar în domeniile unde e nevoie de violenţă, de forţă fizică sau de analiză raţională nu poţi fi la acelaşi nivel cu un bărbat, pentru că natura nu te-a echipat suficient pentru asta. Punct.

1, Uite, asta nu este un argument constructiv.

2. Daca recitesti, vei observa ca nu am spus niciunde ca femeile trebuie sa concureze cu barbatii in domeniile unde este nevoie de violenta sau forta fizica. Nu stiu insa care este definitia ta pentru analiza rationala.

Cu asertiunea ca din punct de vedere intelectual, in masura in care analiza rationala tine de intelect, femeile sunt mai proaste ca asa le-a facut natura, nu pot fi de acord.

Prin educatia de rigoare ,in afara fortei fizice, femeile nu sunt cu nimic deasupra dar nici inferioarele barbatilor.

Acu, stau si ma gandesc.....este sau nu o afirmatie jignitoare la adresa femeilor?

Pana la urma la un moment dat se credea ca negrii sunt rase inferioare, evreii popor ce trebuie nimicit.....so on and so forth.

sa imi fie cu iertare, dar si aia spuneau ca negrii sunt fiinte inferioare. Nu ca prin educatie totul se poate schimba.

Kosmotro a scris:

Oare tu cum te raportezi in viata ta intima, daca pentru tine relatia mutilata client-prostituata e ok?

Oare tu asta ai învăţat din psihologie, manipulări de doi lei ?

Personal, nu am apelat la prostituate, dar sunt convins că pot exista circumstanţe în care aş apela. La fel cum sunt convins că există circumstanţe în care aş putea omorî pe cineva, cu sau fără intenţie. A vedea lucrurile în acest mod nu înseamnă decât a fi rezonabil. Mai departe:

1. Prostituatele există oricum, iar cele care practică această activitate fără a fi forţate pot fi tolerate. Asta nu înseamnă legalizarea prostituţiei;

2. Activitatea sexuală este la fel de necesară ca şi mâncarea. Unui om care n-a mâncat de 3 zile, poţi să-i dai şi pâine mucegăită, dar nu te apuci să-i explici că trebuia să fi cultivat grâu ca să aibă pâine ("să dea jos burta", ca să ştii la ce fac referire. Dacă are un braţ amputat, ce să facă, să-i crească la loc ? );

3. Relaţia cu o prostituată e ca un fel de mâncare proastă: e totuşi mai bună decât nici un fel de mâncare.

Având în vedere aceste aspecte, a amenda clientul care cumpără pâine mucegăită, dar nu şi pe cel care o vinde, nu e decât o ipocrizie feroce, într-o ţară în care femeile au castrat (psihologic) bărbaţii demult.

Iar în Suedia, asta nu e singura problemă. Acolo poţi fi acuzat în justiţie că nu ai încetat actul sexual în clipa când a spus ea, chiar dacă a fost consensual până atunci; că nu ai folosit prezervativ, dacă ea pretinde că ţi-a cerut asta, deşi ulterior ea s-a angajat totuşi benevol în acel act sexual etc. etc. În Suedia, fariseismul legislativ în materie de sex e total.

Aşa cum spuneam, nu înţelegi nimic din psihologia aia pe care o tot reciţi pe-aici.