Jump to content
Forum Roportal
Sign in to follow this  
Davi_

Homosexualitatea

Rate this topic

Recommended Posts

EXPRESIE A UNUI CONFLICT DE IDENTITATE SEXUALĂ NEREZOLVAT?

 

 

Stiu ca s-a mai discutat pe acest forum despre homosexuali, dar niciodata nu am citit parerea unui spiholog in legatura cu intrebarea de mai sus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

EXPRESIE A UNUI CONFLICT DE IDENTITATE SEXUALĂ NEREZOLVAT?

 

Homosexualitatea apare dupa cum bine stim ca urmare a unui amestec de elemente: atractie sexuala, sentimente, comportament social, la fel ca si in cazul heterosexualitatii.

In perioada pubertatii individul isi contureaza si orientarea sexuala, el poate fi atras de persoane de sex opus, de acelasi sex sau de ambele sexe.

Motivele pentru care un individ devine homosexual ar putea fi: factori genetici, factori psihologici, factori sociali si factori culturali.

 

Pentru a raspunde strict la intrebarea ta: Da, este posibil ca un copil care nu si-a stabilit corect identitatea sexuala sa devina homosexual la maturitate. Totusi pentru a intelege mai bine conceptul de "identitate sexuala" mi se pare important sa mai fac cateva precizari: in acest caz copilul nu se simte bine in corpul pe care il are si isi doreste sa apartina sexului opus, motiv pentru care se implica in activitati specifice aceluia. Unii dintre acestia tind sa se imbrace si sa comporte similar sexului opus, adica sa devina travestiti. Implicit comportamentul sexual va fi unul homosexual.

 

In anul 1973, Asociatia Americana de Psihiatrie (APA) a declarat scoaterea homosexualitatii din lista dereglarilor si tulburarilor psihice. Nereprezentand o boala, homosexualitatea nu poate fi tratata si incercarea de a schimba orientarea sexuala reprezinta un demers care incalca legile etice.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

am citit intr-un numar mai vechi din Scientific American Mind despre doi cercetatori (Simon LeVay, Dean Hamer) care identifica un cluster de neuroni in hipotalamus care sunt mai mici la homosexualii studiati. Apoi gasesc locusul genetic asociat cu homosexualitatea.

 

Nu stiu sigur daca studiile lor au fost infirmate de altele. Oricum, varianta genetica merita luata in calcul.

 

 

Totusi, de ce membrii unei societati libere simt nevoia sa-si justifice orientarea sexuala cautand o cauza biologica?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Homosexualitatea apare dupa cum bine stim ca urmare a unui amestec de elemente: atractie sexuala, sentimente, comportament social, la fel ca si in cazul heterosexualitatii.

In perioada pubertatii individul isi contureaza si orientarea sexuala, el poate fi atras de persoane de sex opus, de acelasi sex sau de ambele sexe.

Motivele pentru care un individ devine homosexual ar putea fi: factori genetici, factori psihologici, factori sociali si factori culturali.

 

Pentru a raspunde strict la intrebarea ta: Da, este posibil ca un copil care nu si-a stabilit corect identitatea sexuala sa devina homosexual la maturitate. Totusi pentru a intelege mai bine conceptul de "identitate sexuala" mi se pare important sa mai fac cateva precizari: in acest caz copilul nu se simte bine in corpul pe care il are si isi doreste sa apartina sexului opus, motiv pentru care se implica in activitati specifice aceluia. Unii dintre acestia tind sa se imbrace si sa comporte similar sexului opus, adica sa devina travestiti. Implicit comportamentul sexual va fi unul homosexual.

 

In anul 1973, Asociatia Americana de Psihiatrie (APA) a declarat scoaterea homosexualitatii din lista dereglarilor si tulburarilor psihice. Nereprezentand o boala, homosexualitatea nu poate fi tratata si incercarea de a schimba orientarea sexuala reprezinta un demers care incalca legile etice.

Vreau sa atrag atentia ca sunt mai multe probleme cu mesajul asta:

1.Din cate am citit eu,psihologii in general considera ca identitatea sexuala este definita cu mult mai devreme de varsta adolescentei,pe la 2-3 ani mai exact.Sigur,psihologia nu e o stiinta exacta,insa afirmatia facuta ar trebui si demonstrata,mai ales in contextul asta si nu servita ca un adevar absolut enuntat de catre un specialist.

2.nu e deloc clar ca cineva DEVINE homosexual,fara sa fi fost de dinainte -insasi formularea insinueaza ca homosexualitatea e o conditie dobandita si nu innascuta,desi in restul postarii se spune foarte vag ca ar putea fi mai multe cauze,fara a identifica una anume ca cea reala.

3.copilul care nu si-a stabilit...CORECT,identitatea sexuala,poate sa...DEVINA homosexual? -nu sunt deloc de acord cu heterosexismul afirmatiei si cu insinuarea ca exista o orientare sexuala corecta si una incorecta si nici cu repetarea concluziei implicite ca homosexualitetea e o conditie dobandita.

Nu am mai postat de mult timp pe forumul asta,dar cineva trebuia sa puna punctul pe i aici.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Sa luam fiecare punct:

1. Intr-adevar ceea ce afirmi tu este corect dar doar dintr-un anumit punct de vedere. La varsta de aproximativ 2 ani copilul isi recunoaste sexul corporal (baiat sau fata), dar constientizarea reala a identitatii sexuale are loc la pubertate dupa ce individul trece printr-o anumita evolutie. Practic este vorba de Sexul psihologic si nu de cel corporal. Acest sex psihologic sau constiinta identitatii sexuala se bazeaza pe integrarea Eului corporal si a Eului psihologic, exprimarea lor realizandu-se prin sex-rol feminin sau masculin.

 

2. Motivele pot fi numeroase daca ar fi sa analizam fiecare factor in parte, totusi aceste motive difera de la individ la individ. Acest "devine" se aplica mai ales factorilor sociali, culturali sau psihologici pentru ca in aceste cazuri persoana respectiva va fi influentata de mediu; practic ea are doua drumuri de urmat cel heterosexual sau cel homosexual, totul depinde de experienta vietii.

 

3. Raspunsul a fost oferit pentru o intrebare simpla si clara pusa de Mita. Prin "corect" fac referire la ideea ca adolescentul nu identifica cele doua EU-uri ca suprapunandu-se ci le identifica in mod diferit. Asa cum am afirmat deja orientarea sexula poate fi genetica sau poate aparea sub influenta mediului si este corecta indiferent de tipul ei.

 

Observ totusi tendinta ta de a te lega de modul de exprimare care ar fi acelasi si in cazul in care as vorbi despre heterosexualitate. Care este cu adevarat dilema ta in acest domeniu? Ce anume iti trezeste modul in care am prezentat situatia?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.Totusi,identitatea sexuala este stabilita inainte de adolescenta,si nu doar identificarea cu un anume sex corporal ci si cea legata de comportamentul si orientarea sexuala.

2.Motivele pot fi numeroase zici...insa esti tu sigura ca precis sunt implicati "factorii sociali,culturali si psihologici".E cel putin ciudat in cazul asta cum din parinti heterosexuali se nasc copii homosexuali sau cum copii educati de catre familii de homosexuali nu "devin" homosexuali si ei.

Educatia si modelele parintesti,nu au importanta care li se da cand e vorba de orientarea sexuala adica.

Cat despre factorii sociali,culturali si psihologici -exista o imensa presiune sociala si culturala IMPOTRIVA homosexualitatii,nu in favoarea ei,asa ca daca factorii astia ar juca un rol determinant,nu ar mai exista homosexualitate deloc!

In ce priveste factorii psihologici,teoriile ferudiene despre homosexualitate si cauzele ei,au fost abandonate de catre psihologia moderna pur si simplu pentru ca s-au dovedit false.

Povestile cu "invidia falica" pentru femeile lesbiene,sau cu mama supra-protectoare si tatal indiferent,care ii fac pe baieti homosexuali,nu se potrivesc cu realitatea.

Sigur ca daca e sa cautam vom gasi sufieciente exemple de mame supra-protectoare si tati indiferenti/neimplicati -dar nu doar la baietii homosexuali...insa tot asa vom gasi si parinti care NU se potrivesc acestui tipar.

3.Raspunsul oferit la o intrebare simpla,nu e simplu si el...si venind de la "specialistul certificat" al forumului,capata o greutate suplimentara in mintile cititorilor.

In Romania exista o mentalitate de turma puternica,o gregaritate si un conformism social deosebit de puternice.Oamenii asteapta raspunsurile de la "autoritati" de la "specialisti",nu le cauta singuri,si in general nu-si pun singuri intrebari macar.

Sigur ca ma leg de exprimarea inadecvata,cand ea lasa loc unor interpretari ca cele pe care le-am si evidentiat!

 

Stii ce citesc oamenii printre randuri in acel raspuns simplu?: homosexualitatea e o ALEGERE care e GRESITA facuta LA VARSTA ADOLESCENTEI,sub influenta unor modele culturale si sociale GRESITE sau a unor "influente psihologice" care nu sunt oricum nominalizate.

In felul asta,isi intaresc prejudecatile deja existente si larg reaspandite cum ca homosexualii isi aleg orientarea(GRESITA) asa...din confuzie,ori sub influenta vreunor traume,ori presati de...sociatete si mediu!

Asa,isi pot in continuare justifica atitudinile homofobe si discrimnarea,sau cel putin si pot intari ego-ul de persoane superioare celorlalti,pentru ca ei au orientarea sexuala CORECTA,nu ca ceilalti,care par sa fie niste BOLNAVI,poate traumatizati,sau confuzi,ori corupti de "influentele sociale,culturale si psihologice"!

 

Psihologii din toata lumea asta nu incearca macar sa "trateze" homosexualitatea? -nu doar pentru ca nu e vorvba de o boala,ci pentru ca factorii aia psihologici care ar putea sa influenteze prezumptiv orientarea sexuala a cuiva,le depasesc abilitatile.Pur si simplu pentru ca "terapia" a fost incercata deja -in scurta istorie a psihologiei,si nu a dat rezultate.Nu unele pozitive cel putin...

Daca orientarea sexuala era doar in MINTEA cuiva,psihologii ar fi reusit sa obtina o schimbare a ei...

Dar daca este in fizologia cuiva,in insasi structura creierului sau,si nu in minte,nici nu e de mirare ca nu poate fi schimbata -si asta IN CIUDA presiunilor sociale si culturale,care cica sunt "determinante" pentru orientarea sexuala!

Nu doar Asociatia Americana de Psihiatrie ci si multe alte foruri nationale si internationale de psihologie si psihiatrie au statuat la fel: homosexualitatea NU este o boala,NU este o tulburare psihica,si "tratamentul" ei este o incalcare a principiilor etice pentru ca dauneaza "pacientului",in loc sa-l ajute.

Asta era important de spus,in opinia mea.

 

In ce priveste intrebarea Hypathiei: daca nu ar exista atata contestare si ostilitate fata de homosexuali,nu ar fi necesara nici un fel de justificare.

Iar in ce priveste cauzele homosexualitatii,oamenii sunt ostili in primul rand pentru ca li se spune ca homosexualiatetea este o alegere gresita,un viciu,un pacat...ceva anti-divin,diabolic chiar,nenatural.Ori daca cauzele homosexualitatii sunt innascute si naturale,si nu e vorba despre alegeri gresite si influente corupatoare,toata aceasta condamnare nu-si mai are nici un temei.

E la fel de absurd sa emitem judecati fata de cei cu o anumita culoare a ochilor,ori a pielii...la fel de incorect si aberant ca si rasismul.

A spune ca homosexualitatea este doar un comportamentori "un stil de viata",fara o baza fiziologica,inseama a pretinde ca orientarea sexuala poate fi aleasa dupa bunul plac ori deturnata de influente exterioare(sociale,culturale si psihologice"),insa daca am avea pretentia absurda ca negrii sa-si schimbe culoarea pielii,si i-am judeca pentru ca nu o fac,am face exact acelasi gen de judecati false.

De ce nu ii judecam si pe stangaci...au un comportament "anormal" fata de majoritate...precis e ceva in neregula cu ei! -ar trebui sa faca eforturi sa se schimbe! -eventual sa isi faca transplant de creiere.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fiecare persoana care citeste poate vedea atat parti pozitive cat si negative in ceea ce am spus.

Ceea ce am prezentat este o scurta descriere a motivelor homosexualitatii bazata pe cunostintele si experientele dobandite pana in prezent. Psihologii accepta orientarea sexuala a fiecaruia si nu incearca sa o schimbe asa cum afirmi, ceea ce incearca ei sa faca este sa ii sustina pe cei care vin in cabinet in rezolvarea problemelor prezentate, probleme ce pot fi de orice natura.

Freud a fost doar unul dintre psihologii care au scris ceva pentru generatiile viitoare. Conform dezvoltarii psihice: in jurul varstei de 2-3 ani copilul descopera si invatata lucruri despre identitatea sa sexuala, lucruri ce tin de observabil;

dupa varsta de 6 ani copilul intelege si accepta identitatea de gen (fata sau baiat) si locul pe care il are in familie;

in perioada pubertatii si chiar a adolescentei, datorita dezvoltarii fizice si neurohormonale are loc constientizarea identitatii psihosexuale.

Pe parcursul dezvoltarii sale copilul poate avea parte de diverse situatii care il vor influenta.

 

Stii ce citesc oamenii printre randuri in acel raspuns simplu?: homosexualitatea e o ALEGERE care e GRESITA facuta LA VARSTA ADOLESCENTEI,sub influenta unor modele culturale si sociale GRESITE sau a unor "influente psihologice" care nu sunt oricum nominalizate.

In felul asta,isi intaresc prejudecatile deja existente si larg reaspandite cum ca homosexualii isi aleg orientarea(GRESITA) asa...din confuzie,ori sub influenta vreunor traume,ori presati de...sociatete si mediu!

Asa,isi pot in continuare justifica atitudinile homofobe si discrimnarea,sau cel putin si pot intari ego-ul de persoane superioare celorlalti,pentru ca ei au orientarea sexuala CORECTA,nu ca ceilalti,care par sa fie niste BOLNAVI,poate traumatizati,sau confuzi,ori corupti de "influentele sociale,culturale si psihologice"!

 

 

Incearca sa te raportezi la propria persoana "stii ce citesc eu printre randuri?".

Observ ca te axezi foarte mult pe ideea de "GRESIT" desi pana acum eu nu am facut referire la acest lucru. Mai observ ca pentru tine este important sa ramana in discutie doar factorul genetic, totusi eu continui sa am in vedere si documentarile si studiile din cadrul psihologiei.

 

Cum crezi ca s-ar raporta un homofob la un homosexual daca ar sti ca orientarea sa este genetica?

Si cum crezi ca s-ar raporta la un homosexual daca ar sti ca orientarea sa este influentata de mediu? Mai precis prin ce anume ar diferi comportamentul acelei persoane in cele doua cazuri?

 

Sunt intr-adevar persoane care nu accepta homosexualitatea, dar sunt si persoane care nu accepta religia, care nu accepta casatoria, care nu accepta animale in casa, careia nu ii plac prajiturile, ceea ce incerc sa spun este ca intotdeauna va exista o categorie de persoane care nu vor fi de acord cu anumite lucruri si ii vor blama pe cei care le imbratiseaza. Ceea ce este important pentru tine si pentru fiecare dintre noi este sa NE ACCEPTAM asa cum suntem. Acceptandu-ne pe noi insine ne va fi mai usor in a face ceea ce ne propunem si a lasa judecatile sa treaca pe langa noi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pentru a raspunde strict la intrebarea ta: Da, este posibil ca un copil care nu si-a stabilit corect identitatea sexuala sa devina homosexual la maturitate.

Spui ca nu ai facut referire la faptul ca homosexualitatea ar fi un lucru gresit,dar nu e asa,si asta e motivul pentru care am citat si subliniat fragmentul de mai sus.

Din nou insisti in a afirma ca exista studii psihologice legate de determinarea psihologica a homosexualitatii.

 

Sunt foarte constient de altfel ca asemenea studii sunt foarte imprecise ca rezultat(si pot fi puse la indoiala indiferent de rezultatul lor),pentru ca orientarea sexuala e ceva subiectiv,care nu poate fi observat in mod obiectiv,atata vreme cat nu se analizeaza o baza fiziologica.

Insa tocmai ca studii legate de determinarea hormonala si genetica exista (genetica in sensul de geneza,cauza,nu in sensul "referitor la gene") si la fel exista si studii legate de diferentele fiziologice,care pot fi inclusiv observabile cu ochiul liber.Spre exemplu exista studii despre raportul dintre degetele inelar si aratator la ambele sexe si orientari sexuale.

De ce? -pentru ca s-a demonstrat ca acest raport variaza in functie de cantitatea de testosteron primita de fat,si ca e in mod normal,inversat la cele doua sexe,insa in cazul femeilor lesbiene si a barbatilor homosexuali el corespunde celuilalt sex.(in articol se explica mai pe larg,pentru ca e un pic mai complicat decat am expus eu aici,simplificand)

http://argumentul-biologic.blogspot.com/2010/02/raportul-dintre-degetul-aratator-si-cel.html

Ce pot eu spune,e ca fiind cu niste amici intr-un bar gay,la o ora cand nu era multa lume acolo si nu era vreo petrecere,unul dintre noi,care tocmai vazuse un documentar pe aceasta tema,ne-a atras atentia sa ne masuram raportul dintre degete...TOTI il aveam inversat fata de barbatii heterosexuali.

Am avut curiozitatea sa verific pana acum acest raport intre degete si la alti hoosexuali de atunci,si minune: la TOTI era inversat.

Stiu din articole ca e posibil sa fie si altfel,insa nu am intalnit asa ceva pana acum.

Am avut curiozitatea sa vad si la prieteni ori cunoscuti heterosexuali acest raport -la ei era normal.La TOTI.

Cum ramane in conditiile astea cu determinarea psihologica,culturala si sociala?

Si nu sunt singurele semnalmente -sa le zic asa- fiziologice,sunt studii legate de forma amprentelor care e diferita si ea la barbati si femei,insa inversata la homosexuali.

La fel sunt studii legate de structura creierului -pentru ca creierul unui barbat homosexual e fiziologic mai asemenator cu al unei femei -si exista diferente mari intre cum e structurat creierul la cele doua sexe.

Oare chiar poate cineva sa-si schimbe dimensiunea degetelor,forma amprentelor,structura creierului si alte asemenea semnalmente fiziologice?

Eu unul nu am vazut vreo dovada convingatoare in privinta determinarii psihologice a homosexualitatii,insa am vazut cu ochii mei dovezile fiziologice ca e vorba de o geneza hormonala.

Exista studii statistice legate de preponderenta homosexualitatii masculine raportata la numarul de frati baieti mai mari ai cuiva,care dovedeste foarte limpede ca,cu cat acest numar de frati e mai mare,creste si probabilitatea ca mezinul sa fie homosexual.

Daca nu din alte motive,insa de dragul adevarului ar trebui sa luam in considerare asemenea studii.

 

Am sa raspund totusi si intrebarii tale ipotetice -presupunand ca as avea dovada limpede si as stii fara urma de indoiala ca homosexualitatea este rodul influentelor culturale,sociale ori psihologice.Ce as face? -mi-as pune in primul rand cu mare nedumerire,intrebarea legata de homosexualitatea la animale: oare si ele au "devenit" homosexuale sub influenta societatii...ori a culturii?! -ori chiar a factorilor psihologici?!! -wow!

Si m-as minuna cum de am reusit eu sa fiu mai tare decat propria mea fiziologie si de puterea extraordinara a mintii -mele care a putut sa-mi schimbe pana si dimensiunea degetelor! -pentru ca ce alta explicatie mi-as putea da?!

Dar sa zicem ca asta e,as stii ca da,sunt homosexual din pricina culturii si societatii...

As schimba societatea si cultura,si fireste ca orientarea mea sexuala s-ar schimba si ea...doar asa,sa vad eu ca pot sa fac asemenea minunatie!

Sau as afla ca homosexualitatea este cauzata de motive psihologice -pai atunci,poate sa fie schimbata cum pot fi schimbate atat de multe lucruri in planul asta psihic! -inseamna ca deciziile acelor foruri psihologice,sunt gresite (!)niciunii nu stiu ce spun! -daca cineva chiar vrea sa-si schimbe orientarea,si acest lucru chiar e posibil cu concursul unor psihologi,de ce sa nu fie lasat si chiar ajutat?

Psihologii trateaza traume profunde,care ii marcheaza pe unii pe viata,si reusesc sa amelioreze acele probleme,insa NU reusesc sa schimbe orientarea sexuala a cuiva(si unii chiar vor asta),desi "ar putea fi determinata de motive psihologice"!

Vezi ce spun? -daca e psihologica,si doar un comportament,ori un "stil de viata" fara o baza fiziologica,nu ar trebui sa exista dovezi fiziologice si ar trebui sa poata fi schimbata prin metode psihoologice,insa NU e asa.

In schimb,daca nu e doar un comportament,si daca are o baza biologica,phihologia nu ar putea sa-l schimbe,si ar exista dovezi fiziologice,obiective ca e asa.Si EXISTA.

 

Cat despre cum anume s-ar comporta un homofob daca ar stii cu siguranta ca homosexualitatea e inascuta,intocmai precum e culoarea pielii cuiva -pai ar putea sa persiste intr-o ura irationala pe care sa nu o poata justifica nicicum -cum fac unii rasisti.Insa mai probabil ar fi pus in situatia sa-si revizuiasca atitudinea,neputand sa o justifice cumva.

Raul nu exista asa,de sine statator decat foarte,foarte rar.In imensa majoritate a cazurilor,raul este justificat ca bine si chiar propovaduit ca atare.

Si in privinta rasismului si a sclavagismului,justificarile veneau din...Biblie.(din povestea celor 3 fii ai lui Noe,in care fiul unuia a fost blestemat de catre bunicul Noe sa fie sclav el si urmasii sai,pentru ca tatal l-a surprins pe Noe gol si beat turta!)

(La fel,justificari se gasesc inclusiv in Noul Testament cu privire la sclavagism -asa ca iata,inclusiv acest mare rau trece drept bine in ochii unora.Nu e topicul potrivit sa intru in detalii si oricum le-am expus pe larg in alte topicuri pe forum)

 

Homofobia are o sustinere puternica din partea religiei care condamna homosexualitatea ca pe un pacat,o califica cu epitete degradante (spurcaciune,abominatie,etc)si in general face si in ziua de azi un lobby puternic sustinand ca e vorba despre o forma de coruptie,un viciu periculos.

Ce ar face homofobul care ar trebui sa recunoasca ca religia a gresit inca o data? -ar putea nega irational...cum a fost cazul si in privinta formei pamantului si a faptului ca se invarte in jurul soarelui. (In Biblie scrie altceva)

Eventual,in timp,biserica ar renunta la si ea la "adevarurile revelate" care se bat cap in cap cu adevarurile revelate de stiinta si ar inceta sa mai promoveeze ura,dispretul si discriminarea.Cum a renuntat asa,tacit,la sustinerea sclavagismului,a rasismului si a povestilor despre pamantul plat si cu colturi,care poate fi scuturat intocmai ca un cearseaf!

 

Adevarul e INTOTDEAUNA cea mai buna cale,in opinia mea,si rostul postarilor mele aici,pe forum este tocmai desfintarea unor minciuni propovaduite in scoli in ore de religie obligatorii si platite de stat,de catre preoti sau cei acreditati de ei.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Observ ca trebuie sa lamurim o "problema" prin acest "corect" ma refer la faptul ca in unele cazuri copilul isi constientizeaza identitatea sexuala adica intelege ca este fetita sau baietel, apoi la pubertate isi identifica identitatea psihosexuala, doar ca cele doua nu coincid... deci mai degraba ar fi vorba de o neconcordanta intre ele. Asta nu inseamna ca este mai corect sau mai putin corect, este pur si simplu un fapt. Imi cer scuze daca modul in care am formulat ideea te-a lezat in vreun fel.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×