Început de Panamericano, Lun 21 mar 2011 · 73 răspunsuri · 22.513 vizualizări
haym herman a scris:Poti sa mi arati si mie o idee fundamentala care a adus-o Isus personal si sa nu fi fost inainte?
haym herman a scris:Sau vrei sa dovedesti ca Dumnezeu la inceput fiind mai fara experienta nu stia chiar tot si a venit Isus sa faca ordine,
cum face cite un print cind babaucul e batrin?
:) Ce stie Dumnezeu e una, ce stim noi e alta.
Pippo a scris:Oamenilor care nu inteleg, li se cere credinta ca ceea ce afirma este adevarat. Totodata li se cere sa incerce continuu sa le inteleaga si sa aplice ceea ce au inteles.
Cum este foarte greu de inteles, si scrisa stratificat pe mai multe planuri de intelegere care se completeaza si se adreseaza pana si celui mai neinstruit om, unui om instruit cu o anumita baza de cunostinte i se poate parea puerila sau chiar absurda. Dar este doar o impresie care se spulbera la o analiza mai atenta, profunda, filozofica, metafizica a textului.
Eu nu sunt religios.Laic complect. Cu toate astea tin minte ca am citit VT numai din placere si au fost uneori cazuri in care nu am lasat cartea din mana ca asa de interesant era ce am ciit.
Te cred ca ti-e greu sa intelegi Biblia dumitale care este traducere din traduceri,cine stie cate si asa si-a pierdut "farmecul" cum il gasesti in Tanah.
In mare masura,VT este prima carte de istorie. O carte impartiala care nu se incapataneaza sa descrie pe poporul evreu ca este intotdeauna "cel bun" si descrie situatii in care el se desvaluieste si ca "cel rau". Destept si practic ca din greseli se invata mai mult decat din fapte bune.
Evreul a scris:Eu nu sunt religios.Laic complect. Cu toate astea tin minte ca am citit VT numai din placere si au fost uneori cazuri in care nu am lasat cartea din mana ca asa de interesant era ce am ciit.
Te cred ca ti-e greu sa intelegi Biblia dumitale care este traducere din traduceri,cine stie cate si asa si-a pierdut "farmecul" cum il gasesti in Tanah.
Cu timp in urma, in tentativele de a citi VT, nu mi s-a parut deloc interesant, ba plictisitor, inutil, chiar aberant, abandonand cartea la pasajele de mai jos:
(Cum ai putea considera pasajele de mai jos "placute si intesante"? Sau poate citite in original inseamna cu totul altceva?!)
Facerea (Geneza)
Capitolul 5
1. Iată acum cartea neamului lui Adam. Când a făcut Dumnezeu pe Adam, l-a făcut după chipul lui Dumnezeu.
2. Bărbat şi femeie a făcut şi i-a binecuvântat şi le-a pus numele: Om, în ziua în care i-a făcut.
3. Adam a trăit două sute treizeci de ani şi atunci i s-a născut un fiu după asemănarea sa şi, după chipul său şi i-a pus numele Set.
4. Zilele pe care le-a trăit Adam după naşterea lui Set au fost şapte sute de ani şi i s-au născut fii şi fiice.
5. Iar de toate, zilele vieţii lui Adam au fost nouă sute treizeci de ani şi apoi a murit.
6. Set a trăit două sute cinci ani şi i s-a născut Enos.
7. După naşterea lui Enos, Set a mai trăit şapte sute şapte ani, şi i s-au născut fii şi fiice.
8. Iar de toate, zilele lui Set au fost nouă sute doisprezece ani şi apoi a murit.
9. Enos a trăit o sută nouăzeci de ani şi atunci i s-a născut Cainan.
10. După naşterea lui Cainan, Enos a mai trăit şapte sute cincisprezece ani şi i s-au născut fii şi fiice.
11. Iar de toate, zilele lui Enos au fost nouă sute cinci ani şi apoi a murit.
12. Cainan a trăit o sută şaptezeci de ani şi atunci i s-a născut Maleleil.
13. După naşterea lui Maleleil, Cainan a mai trăit şapte sute patruzeci de ani şi i s-au născut fii şi fiice.
14. Iar de toate, zilele lui Cainan au fost nouă sute zece ani şi apoi a murit.
15. Maleleil a trăit o sută şaizeci şi cinci de ani şi atunci i s-a născut Iared.
16. După naşterea lui Iared, Maleleil a mai trăit şapte sute treizeci de ani şi i s-au născut fii şi fiice.
17. Iar de toate, zilele lui Maleleil au fost opt sute nouăzeci şi cinci de ani şi apoi a murit.
18. Iared a trăit o sută şaizeci şi doi de ani şi atunci i s-a născut Enoh.
19. După naşterea lui Enoh, Iared a mai trăit opt sute de ani şi i s-au născut fii şi fiice.
20. Iar de toate, zilele lui Iared au fost nouă sute şaizeci şi doi de ani şi apoi a murit.
21. Enoh a trăit o sută şaizeci şi cinci de ani, şi atunci i s-a născut Matusalem.
22. Şi a umblat Enoh înaintea lui Dumnezeu, după naşterea lui Matusalem, două sute de ani şi i s-au născut fii şi fiice.
23. Iar de toate, zilele lui Enoh au fost trei sute şaizeci şi cinci de ani.
24. Şi a plăcut Enoh lui Dumnezeu şi apoi nu s-a mai aflat, pentru că l-a mutat Dumnezeu.
25. Matusalem a trăit o sută optzeci şi şapte de ani şi atunci i s-a născut Lameh.
26. După naşterea lui Lameh, Matusalem a mai trăit şapte sute optzeci şi doi de ani şi i s-au născut fii şi fiice.
27. Iar de toate, zilele lui Matusalem, pe care le-a trăit, au fost nouă sute şaizeci şi nouă de ani şi apoi a murit.
28. Lameh a trăit o sută optzeci şi opt de ani şi atunci i s-a născut un fiu.
29. Şi i-a pus numele Noe, zicând: "Acesta ne va mângâia în lucrul nostru şi în munca mâinilor noastre, la lucrarea pământului, pe care l-a blestemat Domnul Dumnezeu!"
30. Şi a mai trăit Lameh, după naşterea lui Noe, cinci sute şaizeci şi cinci de ani şi i s-au născut fii şi fiice.
31. Iar de toate, zilele lui Lameh au fost şapte sute cincizeci şi trei de ani şi apoi a murit.
32. Noe era de cinci sute de ani, când i s-au născut trei feciori: Sem, Ham şi Iafet.
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=25&cap=5
Capitolul 10
1. Iată spiţa neamului fiilor lui Noe: Sem, Ham şi Iafet, cărora li s-au născut fii după potop.
2. Fii lui Iafet au fost: Gomer, Magog, Madai, Iavan, Tubal, Meşeh şi Tiras.
3. Fii lui Gomer au fost: Aşchenaz, Rifat şi Togarma.
4. Fii lui Iavan au fost: Elişa, Tarşiş, Chitim şi Dodanim.
5. Din aceştia s-au format mulţime de popoare, care s-au aşezat în diferite ţări, fiecare după limba sa, după neamul său şi după naţia sa.
6. Iar fiii lui Ham au fost: Cuş, Miţraim, Put şi Canaan.
7. Fiii lui Cuş au fost: Şeba, Havila, Savta, Rama şi Sabteca. Fiii lui Rama au fost: Şeba şi Dedan.
8. Cuş a mai născut de asemenea pe Nimrod; acesta a fost cel dintâi viteaz pe pământ.
9. El a fost vânător vestit înaintea Domnului Dumnezeu; de aceea se şi zice: "Vânător vestit ca Nimrod înaintea Domnului Dumnezeu
10. Împărăţia lui, la început, o alcătuia: Babilonul, apoi Ereh, Acad şi Calne din ţinutul Senaar.
11. Din pământul acela, el trecu în Asur, unde a zidit Ninive, cetatea Rehobot, Calah
12. Şi Resen, între Ninive şi Calah. Aceasta e cetate mare.
13. Din Miţraim s-au născut: Ludim, Anamim, Lehabim, Naftuhim,
14. Patrusim, Casluhim - de unde au ieşit Filistenii - şi Caftorim.
15. Din Canaan s-au născut: Sidon, întâiul-născut al său, apoi Het,
16. Iebuseu, Amoreu, Ghergheseu,
17. Heveu, Archeu, Sineu,
18. Arvadeu, Þemareu şi Hamateu. Mai pe urmă neamurile canaaneiene s-au răspândit.
19. Şi ţinuturile lor se întindeau de la Sidon, spre Gherara până la Gaza, iar de aici spre Sodoma, Gomora, Adma şi Þeboim până spre Lasa.
20. Aceştia sunt fiii lui Ham, după familii, limbă, ţări şi după naţii.
21. De asemenea i s-au născut fii şi lui Sem, tatăl tuturor fiilor lui Eber şi fratele mai mare al lui Iafet.
22. Fiii lui Sem au fost: Elam, Asur, Arfaxad, Lud şi Aram.
23. Iar fiii lui Aram au fost: Uţ, Hul, Gheter şi Maş.
24. Lui Arfaxad i s-a născut Cainan; lui Cainan i s-a născut Şelah; lui Şelah i s-a născut Eber;
25. Iar lui Eber i s-au născut doi fii: numele unuia era Peleg, pentru că în zilele lui s-a împărţit pământul, şi numele fratelui său era Ioctan.
26. Lui Ioctan i s-au născut Almodad, Şalef, Haţarmavet şi Ierah;
27. Hadoram, Uzal şi Dicla;
28. Obal, Abimael şi Şeba;
29. Ofir, Havila şi Iobab. Toţi aceştia au fost fiii lui Ioctan.
30. Sălaşurile lor se întindeau de la Meşa spre Sefar, până la Muntele Răsăritului.
31. Aceştia sunt fiii lui Sem după familii, după limbă, după ţări şi după naţii.
32. Acestea sunt neamurile, care se trag din fiii lui Noe, după familii şi după naţii, şi dintr-înşii s-au răspândit popoarele pe pământ după potop.
Editat Mar 1 nov 2011 17:45
Pippo a scris:Cu timp in urma, in tentativele de a citi VT, nu mi s-a parut deloc interesant, ba plictisitor, inutil, chiar aberant, abandonand cartea la pasajele de mai jos:
(Cum ai putea considera pasajele de mai jos "placute si intesante"? Sau poate citite in original inseamna cu totul altceva?!)
.......................
Sunt de acord cu tine in ceea ce priveste VT.
Dar cred ca privit din punct de vedere a unui evreu aceasta carte este si una de istorie a poporului sau.Dupa cum am mai spus evreii sunt singurul popor care se roaga ,,pe langa lui Yehova, la propria istorie.SI II ADMIR PENTRU ASTA , SINCER.Pentru noi insirarea neamurilor este o simpla litanie , pentru ei poate a fost legatura care le-a mentinut identitatea pe parcursul milenilor de asuprire si imprastiere pe mapamond.
Prietenul meu evreu din tinerete la care fac uneori referire imi spunea ca ei stiu si azi din care din cele 12 triburi se trag . Poate exagera ca sa ma impresioneze.Sau poate nu.
VEMANS a scris:Dar cred ca privit din punct de vedere a unui evreu aceasta carte este si una de istorie a poporului sau.
Si daca erau expusi urmasii lui Decebal, la fel de plictisitor ar fi fost de citit ca literatura. In special ca vietile de cate 900 de ani ale oamenilor ne fac sa ne intrebam daca e adevar, aberatie, traducere gresita, sau nu se refera la ceea ce pare. Dar atunci ce este?
Pippo a scris:Si daca erau expusi urmasii lui Decebal, la fel de plictisitor ar fi fost de citit ca literatura. In special ca vietile de cate 900 de ani ale oamenilor ne fac sa ne intrebam daca e adevar, aberatie, traducere gresita, sau nu se refera la ceea ce pare. Dar atunci ce este?
Ei, n-ar mai fi fost (chiar) asa de plictisitoare deoarece nu s-ar mai fi produs acest "puzzle istoric" care apare in VT, din care lipsesc tocmai "piesele principale" si astfel nu s-ar fi ajuns la a se (re)aminti mereu "Calea, Adevarul si Viata". De aceea NT este un indreptar si o calauza, reusind (cat de cat, asa cum s-a putut din cauza unora care-au distrus vestigii, scrieri, etc., ca nu cumva omenirea sa-si aminteasca "neste treburi" 
) de-a se apropia de "Adevarata Biblie". :)
LuciaD a scris:Ei, n-ar mai fi fost (chiar) asa de plictisitoare deoarece nu s-ar mai fi produs acest "puzzle istoric" care apare in VT, din care lipsesc tocmai "piesele principale" si astfel nu s-ar fi ajuns la a se (re)aminti mereu "Calea, Adevarul si Viata". De aceea NT este un indreptar si o calauza, reusind (cat de cat, asa cum s-a putut din cauza unora care-au distrus vestigii, scrieri, etc., ca nu cumva omenirea sa-si aminteasca "neste treburi"
In sfarsit! Ma intrebam cat trebuie sa mai astept inainte sa reactionezi :) ;)
Pippo a scris:In sfarsit! Ma intrebam cat trebuie sa mai astept inainte sa reactionezi :) ;)
;) 
LuciaD a scris:Ei, n-ar mai fi fost (chiar) asa de plictisitoare deoarece nu s-ar mai fi produs acest "puzzle istoric" care apare in VT, din care lipsesc tocmai "piesele principale" si astfel nu s-ar fi ajuns la a se (re)aminti mereu "Calea, Adevarul si Viata". De aceea NT este un indreptar si o calauza, reusind (cat de cat, asa cum s-a putut din cauza unora care-au distrus vestigii, scrieri, etc., ca nu cumva omenirea sa-si aminteasca "neste treburi"
N-am inteles nimic de aici.Poate explici mai clar.
haym herman a scris:N-am inteles nimic de aici.Poate explici mai clar.
Ei, las'ca-i intelege, nu-i niciun bai. Nu-i cazul inca. Marele Mister din "Adevarata Biblie" o sa-L intelegi, asa ca pana atunci : "Suspans in forma pura"- dupa o vorba a ziarului "Washington Post". ;) (putem spune ca-i o glumita cosmica)