Agresivitatea religioasa

slow&sperios a scris:

Hans, moralitatea nu poate fi de mai multe feluri.

Daca tu consideri ca moralitatea este determinata de perceptele biblice, sa fii sanatos.

Daca eu am aceleasi repere morale ca si tine dar nu le socotesc ca fiind inspirate din biblie, asta ma descalifica pe mine si ma face imoral?

Categoric. NU. Ma vad nevoit sa repet.

"Influentele care au ridicat specia la un nivel moral mai

Eu te-am inteles Maximus, si sunt de acord cu Haldeman.

Intrebarea era pentru hans.Adica moralitatea asociata credintei este diferita de moralitatea pur si simplu?

Maximus a scris:

Cititul excesiv din Biblie dauneaza grav relatiilor interumane.

Ar trebui lipit jos pe coperta.

Si totusi NU scrie, NU? De CE oare? :) Pe de alta parte, Maximus, te intreb pe tine ca crestin, ce a vrut sa spuna Isus cand a spus:"NU am venit sa aduc pace pe pamant, ci sabie...caci am venit sa intorc pe fiu impotriva tatalui..."

Maximus a scris:

Nu il mai aveau printre ei pe Iisus cand au inceput munca lor apostolica.

Si predicile lor devin cuvantul Bibliei, deci ei creaza Biblia de fapt (Scrisorile lui Pavel de exemplu)

Ei nu erau asa de obsedati sa repete papagaliceste ce le spusese Iisus ci povesteau cu cuvintele si dupa mintea lor, nu?

Corect, nu erau papagali. Dar citatele si exemplele din V.T(Legea si Prorocii) abunda in cartile lor, nu-i asa?

Dupa mintea lor NU categoric! Toata baza lor era invatatura V.T si viata pamanteasca a lui Isus.Tot ce predicau ei era sa-L lege pe Isus Fiul lui Dumnezeu de prorociile V.T- cealalta parte a Bibliei.

slow&sperios a scris:

Hans, moralitatea nu poate fi de mai multe feluri.

Daca tu consideri ca moralitatea este determinata de perceptele biblice, sa fii sanatos.

Pai, in primul rand eu vreau sa-ti spun ca sunt sigur ca moralitatea dpdv al lui Dumnezeu este diferita de cea a oamenilor care nu accepta invataturile biblice.Asta din ceea ce am vazut si eu prin lume pana acuma.

Un mic exemplu: un crestin oarecare crede ca este moral ca inchinarea la Dumnezeu sa presupuna inchinarea in fata unor icoane sau obiecte facute de unii oameni, poate cu intentii bune.

Din contra, Dumnezeu spune ca este moral ca omul care i se inchina sa I se inchine in Duh si adevar, fara folosirea acelor obiecte. Ba mai mult condamna PRIN PORUNCA utilizarea acestor obiecte, ca fiind IMORALE.

Tu ce crezi ca este moral din punctul TAU de vedere?

slow&sperios a scris:

Daca eu am aceleasi repere morale ca si tine dar nu le socotesc ca fiind inspirate din biblie, asta ma descalifica pe mine si ma face imoral?

NU te descalifica DELOC. Dar esti sigur ca reperele tale morale sunt cele din Biblie? Nu intreb cu rautate, sau ca si cum eu as fi acela a carui repere sunt 100% cele biblice, ci simplu pentru a incerca sa vedem daca intre moralitatea aceea ce spune Biblia, este ACEEASI cu moralitatea omului care(eventual) NU cunoaste voia lui Dumnezeu din Biblie.

hans, cred ca intervenit o confuzie.

Morala nu are nici o legatura cu inchinarea la dumnezeu.

Am putea sa consideram ca un etalon de moralitate cele zece porunci cu extrapolarile de rigoare, mai putin cea cu inchinarea la chip cioplit( nu stiu a cat-a porunca este, dar e interesant ca tocmai pe asta aui ales-o sa contraargumentezi)

Cel putin asta inteleg eu prin moralitate

slow&sperios a scris:

hans, cred ca intervenit o confuzie.

Morala nu are nici o legatura cu inchinarea la dumnezeu.

Am putea sa consideram ca un etalon de moralitate cele zece porunci cu extrapolarile de rigoare, mai putin cea cu inchinarea la chip cioplit( nu stiu a cat-a porunca este, dar e interesant ca tocmai pe asta aui ales-o sa contraargumentezi)

Cel putin asta inteleg eu prin moralitate

Ei vezi Slow&Sperios? In sfarsit suntem amandoi de acord ca CEEA CE ESTE MORAL in ochii lui DUMNEZEU, in OCHII OMULUI PARE A FI doar ceva care nu are NICI O LEGATURA CU MORALITATEA! Poate sa para ciudat, dar Dumnezeu spune ca dp Lui dv, NU asa se comporta un om cu standarde morale corecte.

De altfel, Dumnezeu spune ca inchinarea la chipuri facute, este ECHIVALENTA cu ADULTERUL.Cred ca si moralitatea omului de astazi condamna adulterul, sau NU?

Inca ceva: moralitatea dpdv al lui Dumnezeu este: "Sa iubesti pe DOMNUL Dumnezeul tau cu toata puterea ta, din toata inima ta...si pe aproapele tau ca pe tine insuti." Porunca pe care am dat-o ca exemplu face parte chiar din "sa iubesti pe DOMNUL Dumnezeul tau...". Dpdv al lui Dumnezeu, NU poti fi moral respectand DOAR partea a doua a ceea ce am citat mai sus, adica:"sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti...".Trebuie sa le respecti pe amandoua. Si numai asa poti fi MORAL in ochii lui Dumnezeu.

Asa cred eu ca vede Dumnezeu moralitatea, si asa o vad si eu...

Hans, moralitatea se rasfrange doar asupra semenilor, a mediului, a animalelor, a lucrurilor perceptibile.Ceea ce spui tu ar trebui sa poarte un alt nume.

Daca inchinarea la chip cioplit este echivalenta cu adulterul, atunci sa furi este echivalent cu ce?

slow&sperios a scris:

Hans, moralitatea se rasfrange doar asupra semenilor, a mediului, a animalelor, a lucrurilor perceptibile.

Dumnezeu are un alt mod de a vedea lucrurile. Are acest drept?

slow&sperios a scris:

Ceea ce spui tu ar trebui sa poarte un alt nume.

Cam ce nume ar trebui sa poarte?

slow&sperios a scris:

Daca inchinarea la chip cioplit este echivalenta cu adulterul, atunci sa furi este echivalent cu ce?

Fiind o porunca ce reglementeaza relatiile intre oameni, nu stiu daca are un echivalent concret intre poruncile care reglementeaza relatia om- Dumnezeu.

Probabil ca ar putea fi interpretata si ca luare in desert al Numelui Lui Dumnezeu. Pentru ca Dumnezeu spune : Sa nu va furati unul pe altul. Iar eu fur in continuare, si totusi ma laud cu faptul ca sunt cinstit, ba chiar ii cer lui Dumnezeu favoruri.Deci pe de o parte Il iau in serios cand acesta spune: Eu te voi ajuta si te voi binecuvanta,si ii cer aceste lucruri, dar ma fac ca nu-L aud in momentul in care spune: Sa nu furi!

Dumnezeu spune ca "cine a calcat O SINGURA PORUNCA, se face vinovat de calcarea TUTUROR".

hans a scris:

NU te descalifica DELOC. Dar esti sigur ca reperele tale morale sunt cele din Biblie? Nu intreb cu rautate, sau ca si cum eu as fi acela a carui repere sunt 100% cele biblice, ci simplu pentru a incerca sa vedem daca intre moralitatea aceea ce spune Biblia, este ACEEASI cu moralitatea omului care(eventual) NU cunoaste voia lui Dumnezeu din Biblie.

Nu conteaza ca sunt cele din Biblie sau nu. Poate eu ca persoana nu consider ca reperele din Biblie sunt destul de potrivite pentru mine. Si mi-am insusit propriile mele repere de-a lungul vietii, pe care le consider de necombatut si de necontestat. Asta inseamna ca sunt o persoana imorala?!

cioanas a scris:

Pai o stiam pe aia ,draga Maximus ,aia intra in a doua categorie! :)

ntz. tu crezi ca intra in a doua categorie.

(pentru cine nu are chef sa citeasca in urma: cioanas imparte credintele in doua categorii - in Dumnezeu si dracest si intreba ce inseamna 'credinta in general'. maximus mentiona deismul ca exemplu, iar cioanas l-a incadrat in a doua categorie, adica in categoria credintelor dracesti)