Agresivitatea religioasa

cioanas a scris:

Era vorba de lucrurile negative din Biserica! Punctul nostru de vedere nu-l putem schimba dupa lucrurile negative

dar eu spuneam sa schimbi ceea ce este gresit in punctul tau de vedere!

daca vei avea grija sa schimbi tot ce trebuie schimbat la tine, nu vei mai avea vreme sa schimbi si pe ceilalti - are Dumnezeu grija si de ei si de bisericile lor!

eu dau marturie despre lucrarea lui Dumnezeu cu mine

si daca dau marturia aceasta intr-o Biserica, nu inseamna ca am considerat-o cea mai buna, ci doar ca aici l-am intalnit pe Dumnezeu

si dace eu l-am intalnit pe Dumnezeu in aceasta Biserica, asa acum este ea, o vor face si altii...

Maximus a scris:

Doamna Dark_light cred ca daca ti-ai musca din greseala limba ai muri pe loc otravita

Omul a spus niste lucruri cu sambure de adevar pe un ton mai vehement

Ei si? Suntem maturi?

Nu vad calomnia.

Nu ai vazut niciodata preoti ortodoxi hoti, betivi, pedofili, homosexuali? Aaaa, da e adevarat. Nu toti sunt asa.

Da BOR care zice ca ea e singura biserica adevarata si catolicii sunt eretici?

Nu mai fii asa nervoasa Dark_light, du-te si fa un masaj ceva, ia-ti un acvariu, uita-te la pesti

nu sunt deloc nervoasa. cat despre aprecierile tale cu veninul... iti multumesc pentru buna cuviinta pe care o manifesti.

discutia era intre mine si [cioanas], asa ca lasa-ne pe noi sa ne lamurim ideile.

calomnia apare in momentul in care generalizezi si exagerezi toate partile rele pe care ti se pare ca le are o idee, persoana, organizatie, credinta, etc.

suntem oameni maturi si de asta ar trebui sa incepem sa ne purtam ca atare, cum mai mult bun-simt unii fata de altii. mai ales cand vine vorba de credinta, unde NIMENI nu detine adevarul absolut (desi multora asa li se pare).

cat despre icoane, botez si celelalte "obiceiuri" ale crestin-ortodoxismului (si nu numai) enumerate de tine, ele sunt gresite din punctul de vedere al neoprotestantilor.

sunt pe forum cateva subiecte deschise despre acestea. te invit sa le citesti si sa le dezbati la locul lor.

n-am negat ca in biserica crestin-ortodoxa sunt si uscaturi. as vrea sa vad o religie pura! exista? categoric nu. dar de aici pana la a afirma ca ortodocsii sunt "unelte ale satanei"...e cale lunga si am face bine sa nu ne avantam pe ea.

ce sa fac eu in momentul asta? sa contraatac? de ce? pentru ca am avut o experienta (probabil nefericita) cu un cult neoprotestant care a vrut s-o racoleze pe bunica-mea promitandu-i ajutor banesc, ar trebui sa imi pun creierul la bataie si sa aduc "osanale" pe forum despre cat de banditi sunt unii si altii? nu pot generaliza si n-ar fi drept s-o fac.

n-am cerut altceva decat o discutie decenta in care sa schimbam civilizat puncte de vedere, nu sa escaladeze conflictele pe forum iar, asa cum s-a intamplat acum catva timp (cei care sunt de mai mult timp pe aici stiu la ce ma refer).

dark_light a scris:

discutia era intre mine si [cioanas], asa ca lasa-ne pe noi sa ne lamurim ideile.

calomnia apare in momentul in care generalizezi si exagerezi toate partile rele pe care ti se pare ca le are o idee, persoana, organizatie, credinta, etc.

cat despre icoane, botez si celelalte "obiceiuri" ale crestin-ortodoxismului (si nu numai) enumerate de tine, ele sunt gresite din punctul de vedere al neoprotestantilor.

sunt pe forum cateva subiecte deschise despre acestea. te invit sa le citesti si sa le dezbati la locul lor.

Discutia era pe un forum public. Daca vrei sa vb cu cioanas personal o poti face in privat, la telefon, etc.

Icoanele, botezul si alte obiceiuri pot parea la fel de jignitoare unui neoprotestant cum ti se pare tie racolarea bunicii tale (lucru pe care nu il calific in nici un fel. Bunica ta are ochi, urechi si minte sa decida pentru ea). Faptul ca racolarea se face cu bani asta este intr-adevar un lucru murdar si condamnabil.

In ceea ce priveste libertatea de exprimare ea se poate sintetiza asa:

Nu sunt absolut deloc de acord cu tine dar as muri ca tu sa ai dreptul sa iti exprimi libera ideile.

Maximus a scris:

Discutia era pe un forum public. Daca vrei sa vb cu cioanas personal o poti face in privat, la telefon, etc.

chiar si pe un forum public doua persoane trebuie sa se lamureasca una pe cealalta. intreventia celorlalti ar putea inrautati lucrurile. ce ar fi trebuit sa fac? sa-i sterg mesajul si sa-l discut direct cu el, in particular? i-am lasat omului libertatea de exprimare si, in acelasi timp, de justificare a exprimarii folosite. nu e mai bine asa?

Maximus a scris:

Icoanele, botezul si alte obiceiuri pot parea la fel de jignitoare unui neoprotestant cum ti se pare tie racolarea bunicii tale.

intre cele doua exista o diferenta cruciala.

spre deosebire de acei oameni, eu n-am venit niciodata in lacasul lor de rugaciune pentru a-i jigni in credinta lor sau pentru a-i obliga sa se inchine la icoane. ei in schimb mi-au intrat in casa si mi-au badjocorit religia.

si acum ce sa fac? sa cred ca toti neoprotestantii sunt asa pentru ca am avut eu o intalnire nefericita cu unii dintre ei? sa incep si eu sa scriu mesaje kilometrice in care sa dau cu neoprotestantismul de pamant?

tocmai asta spuneam in mesajul anterior, ca nu ar trebui sa jignim, ci sa explicam si sa dezbatem, si nu ar trebui sa generalizam, ci sa schimbam doar ce e gresit. diferentele interpretabile ar trebui lasate in pace, pana la noi probe care sa sustina o parere sau cealalta.

Maximus a scris:

In ceea ce priveste libertatea de exprimare ea se poate sintetiza asa:

Nu sunt absolut deloc de acord cu tine dar as muri ca tu sa ai dreptul sa iti exprimi libera ideile.

libertatea de exprimare nu iti da dreptul sa ii faci pe oamenii apartinand unei religii "unelte ale satanei".

intre sublim si ridicol e o linie mai subtire decat un fir de par. ceea ce incepe ca drept la libera exprimare poate sfarsi ca jigniri nejustificate.

Dark_Light

Neoprotestantii ti-au intrat in casa prin efractie?

Daca nu inseamna ca nu ai nici un motiv sa fii suparata.

Nu te-a oprit nimeni sa te duci la lacasul lor de cult, nu?

hello ...prieteni!

ne-ar face mult mai bine o portie de dragoste!

sa ne iubim ...asta vreu sa zic!

orice d-zeu ar fii pe deplin multumit de asta! :P

Traiasca dragostea! :flowers:

are cineva nevoie de mine? :D

cioanas a scris:

Adevarata Biserica nu reprezinta un nume denominational,ci sunt toti acei care au crezut in Evanghelie,au fost nascuti din Dumnezeu , sau botezat si sau integrat intr-o Biserica locala!

NU CONTEAZA CULTUL CRESTIN DIN CARE FAC PARTE! SUNT CRESTIN ,ASTA CONTEAZA!

Si asta iti permite sa faci crestinismul de ris?

cioanas a scris:

Nu am calomniat biserica ortodoxa ,am afirmat doar ceea ce sustine aceasta biserica! Nici eu nu doresc o improscare cu noroi! :flowers:

Dar continui sa o faci. De ce?

cioanas a scris:

Imi pare rau pentru supararea care ti-am produs-o prin mesajul meu cu privirea la Biserica ortodoxa!

Ba nu-ti pare rau. Ai spus-o asa, intr-o doara, de teama sa nu-ti stearga mesajele. Tu te inclini si te inchini dupa cum bate fiecare adiere de vint.

cioanas a scris:

Apreciez crestinii nascuti din Dumnezeu din acesta Biserica insa niciodata nu voi tolera ipocrizia si fariseismul.Asta nu numai in Biserica ortodoxa ,ci si-n orice Biserica Neoprotestanta. Ca sa-ti dovedesc acest lucru ,iti prezint mai jos un mesaj care l-am predicat in mai multe Biserici Neoprotestante:

http://www.geocities.com/cioanas/impietrirea.html

Atunci de ce iti tolerezi propria ipocrizie?

cioanas a scris:

Draga mea , noi nu suntem chemati de Dumnezeu sa aparam ipocrizia ,fariseismul si pacatul din Bisericile noastre ,ci suntem chemati sa spunem Adevarul si sa condamnam toate aceste lucruri negative.

Incepe cu condamnarea propriului tau comportament.

cioanas a scris:

Ai perfecta dreptate "Marlboro"!

Ipocrizia trebuie condamnata oriunde ar fi ea. Fii sigur ca si in Biserica din care fac parte ,nu incetez sa infierez ipocrizia ,fariseismul si pacatul. Si crede-ma ca nu sunt agreat pentru asta!

Daca te-ai multumi sa infierezi toate asta ar fi bine. Dar comiti si o serie de prostii pe linga asta, asa ca tot tu pierzi.

cioanas a scris:

Imi pare rau ca te enervez Maximus!

Cateodata ma vad un ipocrit in comportamentul meu cu sotia mea.Ii cer anumite lucruri pe care nici eu nu le fac. Am discutat cu ea de multe ori ,mi-am recunoscut greselile si incerc sa ma schimb!

De fapt caracterul fiecaruia din noi are nevoie de schimbare si cizelare. In fiecare din noi este o fire pamanteasca care este plina de ipocrizie.Aceasta fire trebuie rastignita in fiecare zi si pusa la punct.Cu cat o punem la respect ,cu atat mai mult chipul Domnului Isus se vede in noi! Biblia ne va invata cum sa punem la respect acesta fire si sa lasam ca omul duhovnicesc din noi sa creasca si sa se maturizezez!

Aplicand acesta la nivelul unei Biserici,orice Biserica are nevoie de crestere si cizelare.Nici o Biserica de pe acest pamant nu sete perfecta.Important este insa sa-si recunoasca greselile si pacatele si sa accepte schimbarea si transformarea!

Ceea ce nu intelegi tu este ca schimbarea se produce FOARTE greu, iar tu nu esti in masura sa initiezi asa ceva.

Maximus a scris:

Dark_Light

Neoprotestantii ti-au intrat in casa prin efractie?

Daca nu inseamna ca nu ai nici un motiv sa fii suparata.

Nu te-a oprit nimeni sa te duci la lacasul lor de cult, nu?

nu am spus ca mi-au intrat in casa prin efractie. daca ar fi facut-o, acum probabil erau doar amintiri.

:flowers:

eu i-am poftit sa intre, dupa indelungi insistente din partea lor.

dar cand esti musafir sub un acoperis, datorezi gazdei si casei ceva ce se numeste bun-simt si respect.

daca tu te-ai purtat necuviincios fata de mine, nu ma opreste nimic sa vin acum la tine si sa te injur cumplit si sa-ti trag si un pumn in ochi (e doar un exemplu, nu o lua personal, nu ma refer la tine si la mine efectiv). dar ma opreste cineva: propria mea persoana. spune-i cum vrei: buna cuviinta, obraz, cei 7 ani de acasa, buna crestere, cenzura, a nu plati cu aceeasi moneda...e acelasi lucru.

daca avem libertatea de a face orice, nu inseamna si ca putem sa facem ce vrem. aceasta libertate prost inteleasa ne-a adus in faza de la ora actuala.

dark_light a scris:

nu am spus ca mi-au intrat in casa prin efractie. daca ar fi facut-o, acum probabil erau doar amintiri.

:flowers:

eu i-am poftit sa intre, dupa indelungi insistente din partea lor.

dar cand esti musafir sub un acoperis, datorezi gazdei si casei ceva ce se numeste bun-simt si respect.

daca tu te-ai purtat necuviincios fata de mine, nu ma opreste nimic sa vin acum la tine si sa te injur cumplit si sa-ti trag si un pumn in ochi (e doar un exemplu, nu o lua personal, nu ma refer la tine si la mine efectiv). dar ma opreste cineva: propria mea persoana. spune-i cum vrei: buna cuviinta, obraz, cei 7 ani de acasa, buna crestere, cenzura, a nu plati cu aceeasi moneda...e acelasi lucru.

daca avem libertatea de a face orice, nu inseamna si ca putem sa facem ce vrem. aceasta libertate prost inteleasa ne-a adus in faza de la ora actuala.

De acord.

Intr-adevar stiu modul asta de prozelitism religios. Este foarte agasant, foarte persuasiv, foarte dureros pentru urechi si pentru intelect. Oamenii astia pleaca totusi de la o ipoteza buna. Ei vestesc evanghelia asa cum ii indeamna Iisus in Biblie.

Adevaru e ca fac mai mult decat a o vesti, ti-o baga pur si simplu pe gat vrei nu vrei.

Dar totusi atata vreme cat nu imi intra cu forta in casa nu ma deranjeaza prea mult.

Fiecare e liber sa propovaduiasca ce vrea atata vreme cat e in conformitate cu legea civila si cu legea morala.

Am vazut si reversul. Un grup de credinciosi ortodoxi condusi de preot intr-un sat i-au luat la bataie pe reprezentatii unui cult religios care venisera cu un autobuz in satul lor sa propovaduiasca evanghelia.

Nici asta mi se pare o solutie.

Maximus a scris:

Am vazut si reversul. Un grup de credinciosi ortodoxi condusi de preot intr-un sat i-au luat la bataie pe reprezentatii unui cult religios care venisera cu un autobuz in satul lor sa propovaduiasca evanghelia.

Nici asta mi se pare o solutie.

e chiar cea mai mare prostie, pentru ca da loc la exact genul de interpretari si insinuari formulate mai devreme de [cioanas] aici.

violenta nu e o solutie pentru ceva ce nu s-a rezolvat cu vorba buna. ma rog, acuma sa fim realisti, uneori mai pui mana si pe joarda...dar asta numai cand ai de-a face cu niste animale de oameni cu care trebuie sa te porti ca atare. nu sunt pro-violenta, dar nici adepta statului ca mamaliga in mijlocul drumului.