Mantuirea Neamurilor

cioanas a scris:

Chiar sunt curios.Spune, de ce?

Si eu am o curiozitate : seara, sau ma rog, c

dan-marius a scris:

A accepta nu iti garanteaza reusita, trebuie sa depui niste efort pentru a ajunge la tinta.

nici efortul nu iti garanteaza reusita in ceea ce priveste mantuirea

dan-marius a scris:

Care aspecte?

MariaB a scris:

sigur ca nu dar, "calatoria de o mie de mile incepe cu un singur pas" spune uh proverb oriental

nici efortul nu iti garanteaza reusita in ceea ce priveste mantuirea

de exemplu insificienta efortului despre care vorbeai

Dar ateii nu vor sa fie mintuiti. Nu accepta asta, si nici nu cauta asa ceva. Deci nu e vorba de insuficienta, ci de lipsa completa.

dan-marius a scris:

Pentru ca, conform credintei voastre, Dumnezeu ofera doar optiunea de a fi mintuit si atit, nimic mai mult. Nu e vorba doar de a accepta asta, ci de a actiona in consecinta. Cu alte cuvinte, nu Dumnezeu mintuie ci actiunile si gindurile oamenilor o fac pentru ei (pentru oamenii care le intreprind).

DECI ,daca cineva ii da gratierea unui condamnat si condamnatul accepta ,inseamna ca gratirea este a condamnatului,el singur s-a gratioat?

Frumoasa logica.

Eu zic ca gratierea apartine celui care a dat-o si nu puscariasului.

Dumnezeu ne da mantuirea si ne-a mantuit ,noi trebuie doar sa acceptam acesta mantuire. Aici nu este vorba ca omul este mantuitor ,ci ca omul are libertatea de-a alege!

Adica tu Dan-Marius alegi unde vrei sa mergi ,in Iad sau in Rai! Dumnezeu ti-a dat gratierea ,te-a mantuit prin Jertfa de la Golgota, tu respingi sau accepti. Asta nu inseamna ca tu mantuiesti,ci inseamna ca tu ai posibilitatea sa accepti mantuirea lui Dumnezeu sau sa o respingi!

Marlboro a scris:

Si eu am o curiozitate : seara, sau ma rog, c

'dan-marius'

dan-marius a scris:

Dar ateii nu vor sa fie mintuiti. Nu accepta asta, si nici nu cauta asa ceva. Deci nu e vorba de insuficienta, ci de lipsa completa.

prin "lipsa completa" la ce te referi?

mantuirea, Dumnezeu a dat-o tuturor oamenilor (acesta este sensul cu care crestinii au preluat conceptul de la iudei)

Neamurile se mantuiesc in felul lor - noi sa avem grija de propria noastra mantuire!

MariaB a scris:

'dan-marius' dar nu era vorba de a vrea ci de a intelege!

prin "lipsa completa" la ce te referi?

mantuirea, Dumnezeu a dat-o tuturor oamenilor (acesta este sensul cu care crestinii au preluat conceptul de la iudei)

Neamurile se mantuiesc in felul lor - noi sa avem grija de propria noastra mantuire!

Mantuirea este pentru toti oamenii ,deci si pentru Neamuri!

Este nonsens sa spui ca "Neamurile se mantuiesc in felul lor - noi sa avem grija de propria noastra mantuire!"

Pai apostolul Pavel s-a dus de prost sa predice Evanghelia Neamurilor,cum de nu le-a lasat sa se mantuiasca "in felul lor"?

Ma sperie invatatura asta ! Presupun ca ai asimilat-o din teologia catolica.Cerceteaza Scriptura draga Maria si vezi ca Dumnezeu doreste si mantuirea Neamurilor si de aceea a poruncit sa predicam Evanghelia pana la marginile pamantului!

cioanas a scris:

Cerceteaza Scriptura draga Maria si vezi ca Dumnezeu doreste si mantuirea Neamurilor si de aceea a poruncit sa predicam Evanghelia pana la marginile pamantului!

Isus le-a spus apostolilor sa predice Evanghelia la toate neamurile, si apoi altor cativa (72) alesi pentru aceasta slujba - ceilalti trebuie sa se ingrijeasca mai intai de mantuirea personala (daca te-ai pocait, nu inseamana ca este curat, sfant, si al lui Dumenzeu pentru toata viata ta, ci doar pentru momentul acela...)

ce fel de "marturie" crezi tu ca dai daca te asezi la rascurce si citezi din Evanghelie?!?

marturia vietii personale conteaza - credinta fara fapte e morta! (fapta nu inseamna sa-i citesti tu cuiva un text pe care el il poate citi si singur, si nici sa defaimezi Biserica in care creste credinta lui)

cioanas a scris:

DECI ,daca cineva ii da gratierea unui condamnat si condamnatul accepta ,inseamna ca gratirea este a condamnatului,el singur s-a gratioat?

Frumoasa logica.

Eu zic ca gratierea apartine celui care a dat-o si nu puscariasului.

Te-ai oprit numai la jumatatea demonstratiei. (w00t) As putea spune ca iti este tipic. :) Puscariasul poate fi gratiat de oricite ori vrea acel cineva, dar daca dupa ce iese din puscarie va continua sa fure si/sau ucida atunci este foarte posibil sa ajunga din nou dupa gratii. Daca sansa libertatii din exemplu tau nu este urmata de efortul de a trai in cadrul legii sau de a schimba legea atunci acesta sansa nu-si are rostul.

cioanas a scris:

Dumnezeu ne da mantuirea si ne-a mantuit ,noi trebuie doar sa acceptam acesta mantuire. Aici nu este vorba ca omul este mantuitor ,ci ca omul are libertatea de-a alege!

E vorba de libertatea omului de a alege cum isi traieste viata, in fiecare moment al existentei lui. Este libertatea de a sti ca isi poate lua viata in orice moment al existentei lui, daca doreste. Este libertatea de a-ti trai viata exact asa cum iti doresti, iar in momentul mortii sa fii impacat cu aceasta viata.

cioanas a scris:

Adica tu Dan-Marius alegi unde vrei sa mergi ,in Iad sau in Rai! Dumnezeu ti-a dat gratierea ,te-a mantuit prin Jertfa de la Golgota, tu respingi sau accepti. Asta nu inseamna ca tu mantuiesti,ci inseamna ca tu ai posibilitatea sa accepti mantuirea lui Dumnezeu sau sa o respingi!

E mult mai mult decit atit. Pot alege sa o accept sau sa o refuz, pot alege sa imi traiesc viata conform codului crestin (ceea ce intre noi fie vorba nu se va intimpla niciodata), sa il ignor sau sa lupt impotriva lui. Alegerile nu se opresc niciodata. Nici macar dupa moarte.

cioanas a scris:

Da!

Tot degeaba.

MariaB a scris:

Isus le-a spus apostolilor sa predice Evanghelia la toate neamurile, si apoi altor cativa (72) alesi pentru aceasta slujba - ceilalti trebuie sa se ingrijeasca mai intai de mantuirea personala (daca te-ai pocait, nu inseamana ca este curat, sfant, si al lui Dumenzeu pentru toata viata ta, ci doar pentru momentul acela...)

ce fel de "marturie" crezi tu ca dai daca te asezi la rascurce si citezi din Evanghelie?!?

marturia vietii personale conteaza - credinta fara fapte e morta! (fapta nu inseamna sa-i citesti tu cuiva un text pe care el il poate citi si singur, si nici sa defaimezi Biserica in care creste credinta lui)

Da ,asta in viata de zi cu zi ,si nu pe un forum de religie!

Pe un forum trebuie sa prezinti Adevarul care il crezi si sa arati Evanghelia celor care nu o cunosc!

Crezi ca Domnul Isus a defaimat cele sase Biserici din Apocalipsa spunandu-le ca nu sunt bine asa cum sunt?

Crezi ca Luther a defaimat Biserica catolica aratandu-i ratacirea in care a ajuns? Crezi ca un om defaimeaza Biserica aratandu-i pacatul incare zace?

Eu nu cred! Mustrarea este de la Dumnezeu si vine tot prin oameni!

Crezi Maria,ca eu nu sunt constient ca voi da socoteala inaintea Domnului de fiecare cuvant scris pe acest forum? De aceea ma straduiesc sa prezint Adevarul ,asa cum m-i l-a descoperit Duhul lui Dumnezeu!

cioanas a scris:

Crezi Maria,ca eu nu sunt constient ca voi da socoteala inaintea Domnului de fiecare cuvant scris pe acest forum? De aceea ma straduiesc sa prezint Adevarul ,asa cum m-i l-a descoperit Duhul lui Dumnezeu!

de ce crezi ca tu esti cel chemat sa aduci pe drumul credintei pe toti cei de pe forum - poate ca ii va aduce altcineva, peste cateva luni...