Început de R, Sâm 14 ian 2006 · 1.742 răspunsuri · 363.580 vizualizări
Arcangelo a scris:Spiritul nomad...nu-l cunosti,dar l-ai interzice!Este ceva minunat,nu se poate descrie...si eu sunt sedentar,dar am reusit sa simt acel spirit nomad,si e...of! -nu gasesc cuvinte...e atat de liber!
Si eu am spirit nomad, am petrecut săptăm
Hellena MD a scris:Sedentarismul e prima conditia a integrarii.De ce? Tu de asta nu furi şi nu cerşeşti, fiindcă eşti sedentar?
E o conditie necesara dar nu suficienta.
Viata nomada nu le permite sa-si dea copii la scoala, sa faca din ei persoane instruite.
Viata nomada nu le permite sa aiba o ocupatie pe termen lung si venituri stabile, si asta ii obliga sa fure. Prinsi asupra furtului risca sa devina criminali, pentru ca incearca sa scape.
Prin adoptatre unei vieti sedentare, copii pot urma o scoala, si parintii sa-si ia un servici.
sedentizarea insasi nu-i transforma pe tigani in cetateni francezi,spanioli,etc si nici nu implica renuntarea la modul tiganesc de castigare a existentei, nu va elimina in mod obligatoriu obiceiurile sociale ale tiganilor,odinioara nomazi.
Daca infractiunile ar fi depistate si sanctionate sever,si ar avea de ales sa-si duca viata in captivitate sau sa lucreze si sa nu mai fie infractori, ce varianta crezi ca ar alege?
Crezi ca si-ar mai permite sa duca o viata de trantori cand s-ar incovriga de foame?
Te contrazici cand spui ca ei sunt singurii in masura sa-si rezolve problema, dar mentalitate majoritarilor ii impiedica.
Cum crezi ca ar rezolva ei problema mentalitatii majoritarilor, cum ar schimba-o?
Prin victimizare si metode de teroare?
Romania era privita ca o tara nedemocratica si tiganii erau considerati discriminati, de oficialii de la UE, pana cand tiganii au invadat Europa. Acuma s-au convins si oficialii de la UE ca problema nu-i asa de simplu de reolvat si ca nu are solutii pe temrn scurt. Nici UE nu are solutii.
Ei sunt dispusi sa pompeze fonduri ca sa cumpere "linistea", prin metoda ajutoarelor sociale, o metoda similara cu ajutorul de somaj, care amana rezolvarea unei probleme si chiar o amplifica.
Daca ar fi fost dupa mine nu as fi dat ajutoare sociale tiganilor.
As fi subventionat taranii batrani, ca sa aiba fonduri sa-i plateasca pe tigani tineri sa munceasca pentru ei.
Asa i-ar fi "educat prin munca si pentru munca", cum se spunea pe vremea socialismului, ca tot au laudat unii pe aici socialismul, ca ar fi avut o fata umana.
Ar fi apreciat valoarea banului, si dupa o zi de munca in soare nu ar mai fi avut chef sa umble noaptea pe camp sa fure, ar fi dormit ca bebelusii.
Solutia ajutoarelor sociale adoptata de Romania a fost o eroare.
Acuma ar trebui ca Romania sa sustina ca tiganii sunt cetateni europeni si problema sa o rezolve fiecare tara pe loc, nu sa o transfere in tara de origine prin expulzarea infractorilor.
Editat Sâm 21 iun 2008 22:55
gheorghe35 a scris:Daca infractiunile ar fi depistate si sanctionate sever,si avea de ales sa-si duca viata in captivitate sau sa lucreze si sa nu mai fie infractori, ce varianta crezi ca ar alege?Crezi ca si-ar mai permite sa duca o viata de trantori cand s-ar incovriga de foame?
Desigur,te-am mai aprobat odata aici.Dar sedentizarea nu este o neaparat o conditie ca ei sa-si schimbe modul de viata decat in cazul in care aceste lucruri s-ar intampla.Momentan nu se intampla.Deci tot cu noi trebuie sa incepem.
Te contrazici cand spui ca ei sunt singurii in masura sa-si rezolve problema dar mentalitate majoritarilor ii impiedica. Cum crezi ca ar rezolva ei problema mentalitatii majoritarilor.
Am mai spus ca asa se pot ajuta ei singuri : constientizand ca au o problema,si incercand sa o rezolve.Nu am spus ca ii impiedica ,ci ca este mai greu sa se descurce fara sprijinul majoritatii,ceea ce nu mi se pare o contradictie.
deliah a scris:Dar exista prejudecati rasiale,si de aceea ar fi mai greu
Repet :problema popoarelor cu tiganii nu e noua deloc,iar:
deliah a scris:Comportamentul pe care il au azi,l-au dobandit in timp,datorita tratamentului primit de la ceilalti.Nu se poate spune ca trecutul nu are rezultate in prezent.In functie de medicamentul care li s-a dat,asa s-au vindecat
De la bun inceput trebuia sa le fie aplicat un alt tratament,nu de-abia acum sa ne trezim ca vai dom`ne ce ne facem cu tiganii,dupa ce au fost tratati secole intregi ca niste obiecte.
Sedentizarea fortata nu e o solutie,s-a mai demonstrat.Aceasta problema se va rezolva foarte greu.
Tiganii singuri se pot ajuta cel mai mult,sprijin nu prea gasesc, iar daca vor reusi sa nu tina cont de prejudecatile celorlalti,pe masura ce se vor vedea rezultate,vor gasi si sprijin.
Dar asta e putin probabil sa se intample.
Autoritatile ar trebui sa ia o alta atitudine,ar fi cel mai bun inceput.
@Delia te vaicaresti/lamentezi, ca mentalitatea este un obstacol in calea afirmarii tiganilor.
E adevarat, dar un obstacol care poate fi depasit la inceput mai putini, pe parcurs tot mai multi, si la un moment dat obstacolul va dispare.
Am spus si o repet, negrii in America au depasit-o in buna parte.
Deliah a scris:Tiganii singuri se pot ajuta cel mai mult,sprijin nu prea gasesc, Autoritatile ar trebui sa ia o alta atitudine,ar fi cel mai bun inceput.
E o contradictie, ori depinde numai de ei, ori si de autoritati.
Ce ar trebui sa faca autoritatile dupa parerea ta?
Care e scenariu prin care crezi ca s-ar putea schimba viata tiganilor?
Nu cunosca ce a stat la baza integrarii in Yugoslavia, dar banuiesc ca tot proprietatea le-a limitat posibilitatile de miscare, si intransigenta sarbilor in fata infractiunilor i-a facut sa opteze pentru un castig legal.
Yugoslavia era un stat socialist dar proprietatea era privata in mare parte, spre deosebire de celelate tari socialiste unde proprietatea era comuna, adica a nimanui, si la nimeni nu-i pasa ca se fura. In Yugoslavia s-a furat mai putin decat in tarile foste socialiste din jur, si asta a contribuit la integrarea lor.
Editat Sâm 21 iun 2008 23:37
De vaicarit ,tu esti cel care se vaicareste,aruncand mereu vina pe ei.
gheorghe35 a scris:E adevarat, dar un obstacol care poate fi depasit la inceput mai putini, pe parcurs tot mai multi, si la un moment dat obstacolul va dispare.
Am fost de acord cu asta 
E o contradictie, ori depinde numai de ei, ori si de autoritati.
Unde vezi tu ca am zis ca depinde numai de ei,chiar nu intelegi?Ei sunt cei care se pot ajuta cel mai mult,iar daca autoritatile iau alta atitudine este perfect,ii ajuta!Le este mai dificil sa se descurce tinand piept atator prejudecati.Atat.Nu e vorba de :ori e alba ori e neagra.Sper ca m-am facut inteleasa acum.
Ce ar trebui sa faca autoritatile dupa parerea ta?Care e scenariu prin care crezi ca s-ar putea schimba viata tiganilor?
Cred ca l-am prezentat de destule ori pana acum ,ca sa ma mai repet si cu asta.
Plus ca solutiile pe care tu le-ai prezentat la un moment dat ,le consider foarte bune.
Nu cunosca ce a stat la baza integrarii in Yugoslavia, dar banuiesc ca tot proprietatea le-a limitat posibilitatile de miscare, si intransigenta sarbilor in fata infractiunilor i-a facut sa opteze pentru un castig legal
Ma citez :
In Iugoslavia ,de exemplu,limba rromani este introdusa in multe scoli .Iugoslavia a fost singura tara comunista care nu a incercat sedentizarea fortata a tiganilor
De ce nu se ia exemplul Iugoslaviei?De ce nu se introduce limba rromani in mai multe scoli si licee din Romania?
De ce? .
"fiindca tiganii oricum nu vin la scoala" ,da,stiu.In Iugoslavia s-a facut abstractie de aceasta prejudecata ,drept urmare azi intalnim acolo cele mai multe cazuri de tigani foarte bine integrati
De ce sa nu se faca si la noi asa ceva?Macar sa se incerce.
Fiindca autoritatile locale,in a caror sarcina cade inregistrarea tiganilor si asigurarea locurilor de munca,de multe ori gasesc de cuviinta ca este mai comod sa-i ignore.Ignoranta.O alta problema a noastra.Nu neg partea de vina a tiganilor,repet si asta.Dar daca ei nu isi constientizeaza problema,si daca noi ne tinem "mai destepti" ,am putea sa fim noi cei care dau exemplu.Si nu asa cum a dat Ceausescu.
Editat Dum 22 iun 2008 00:10
Va rog foarte mult sa ramaneti la subiectul topicului fara a da dovada de rasism, ura..fara a generaliza sau insulta. Multumesc.
deliah a scris:Cred ca l-am prezentat de destule ori pana acum ,ca sa ma mai repet si cu asta.Plus ca solutiile pe care tu le-ai prezentat la un moment dat ,le consider foarte bune.
Ma citez :
In Iugoslavia ,de exemplu,limba rromani este introdusa in multe scoli .Iugoslavia a fost singura tara comunista care nu a incercat sedentizarea fortata a tiganilor
De ce nu se ia exemplul Iugoslaviei?De ce nu se introduce limba rromani in mai multe scoli si licee din Romania?
De ce? .
"fiindca tiganii oricum nu vin la scoala" ,da,stiu.In Iugoslavia s-a facut abstractie de aceasta prejudecata ,drept urmare azi intalnim acolo cele mai multe cazuri de tigani foarte bine integrati
De ce sa nu se faca si la noi asa ceva?Macar sa se incerce.
Fiindca autoritatile locale,in a caror sarcina cade inregistrarea tiganilor si asigurarea locurilor de munca,de multe ori gasesc de cuviinta ca este mai comod sa-i ignore.Ignoranta.O alta problema a noastra.Nu neg partea de vina a tiganilor,repet si asta.Dar daca ei nu isi constientizeaza problema,si daca noi ne tinem "mai destepti" ,am putea sa fim noi cei care dau exemplu.Si nu asa cum a dat Ceausescu.
Eu nu cred ca introducerea limbii in scoli ar rezolva ceva, nu pentru motivul ca nu ar merge la scoala.
Sa luam exemplul machedonilor, o minoritate inchisa, casatoriile cu altii de alta etnie nu prea sunt agreeate, nici cu romanii desi se considera din aceiasi radacina.
Nu au scoli in limba lor, si cu toate astea sunt foarte bine integrati si nimeni nu are conflicte cu ei.
Sunt multe personalitati in cultura care s-au impus si nimeni nu a reclamat o discriminare pe motiv ca ar apartine unei etnii.
Repeti ca sedentarizare fortata nu-i o solutie.
Daca ea este o conditie obligatori si ei nu o accepta cum vrei sa se faca?
De acord ca numai prin sedentarizare nu se schimba modul lor de viata, ca trebuie continuat cu "inchiderea portitelor" prin care obtin venituri ilegale.
Daca se realizeaza cele doua conditii eu cred ca majoritatea vor deveni cetateni onorabili ai tarii unde se stabilesc.
Si Presedintele Basescu e in cautare de solutii la integrarea tiganilor.
Problema e ca nu trebuie cautate solutii pentru indivizi, trebuie cautate solutii pentru fenomen, respectiv viata nomada face ca tiganii sa nu aiba venituri stabile, sunt nevoiti sa fure, si asta perpetueaza cultura hotiei.
Si cei stabilizati fara venituri sunt obligati si tentati sa fure.
Ajutoarele sociale nu sunt decat o "frectie impotriva durerii un calmant", nu rezolva problema pentru ca nu abordeaza cauza.
Ei trebuia sa aiba locuri de munca, si infractionalitatea sa fie controlata si sanctionata, astfel incat cine nu obtine venituri din activitati legale, sa aiba o singura alternativa, traiul in captivitate.
Editat Vin 1 aug 2008 10:11
Eu cred ca solutia ar fi educatia. Poate ar trebui sa se faca clase speciale pentru tigani unde sa li se ofere si manuale si caiete si tot ce le mai trebuie gratuit (ca sa nu poata invoca scuza ca e prea scump sa-si tina copiii la scoala) si oricum mai bine le plateste statul scoala si invatarea unei meserii timp de 12 ani, decat ajutor social timp de 40 de ani.
Pe de alta parte, profesorii ar trebui sa organizeze sedinte dese cu parintii (si e mai usor de discutat daca toti parintii sunt tigani decat daca 20 ar fi romani si doar 1-2 tigani) pentru ca si parintii trebuie constientizati de sansa pe care o pot avea copiii lor prin educatie si invatarea unei meserii cinstite.
Din cate stiu eu in America patronii sunt obligati prin lege sa aiba angajati si negri, si latino, si barbati si femei - ca sa nu existe discriminari de nici un fel. Poate o asemenea lege ar fi binevenita si la noi pentru ca tiganii sa-si poata gasi un loc de munca mai usor. La locul de munca apare si problema mentalitatii romanilor (a patronului sau a celorlalti angajati) care ii privesc suspicios si au tendinta de a-i trimite la "munca de jos". Dar daca legea ar obliga ca orice firma sa aiba si angajati tigani si romanii s-ar obisnui sa lucreze cot la cot cu ei si ar disparea intoleranta.
"Din cate stiu eu in America patronii sunt obligati prin lege sa aiba angajati si negri, si latino, si barbati si femei - ca sa nu existe discriminari de nici un fel."
E adevarat ca exista aceasta lege dar,unii patroni din America(deoarece sunt la fata locului) care folosesc subterfugii tot legale ca sa nu angajeze aceste categorii.
La fel fac si cu est europenii.
Pentru toate categoriile in afara de albii americani sunt rezervate doar muncile grele.
Am lucrat acolo in constructii,depozite,magazine de cartier.
Sa ajungi la un serviciu mai bun ca negru,hispanic sau est-european e dificil,oricat de bun ai fi sau de corect.