suicidul ca pacat

dark_light a scris:

tu zici una si eu alta si amandoi vorbim degeaba.

unul vrea sa includa imbatranirea in specia bolilor (pentru ca duce la moarte), celalat refuza aceasta incluziune bazandu-se pe observatia generala ca totul este dsortiti mortii - cel putin in aceasi "stare de agregare"

adevarul este undeva la mijloc!

despre suicid:

in Crestinism (dar si in alte religii) este considerat un pacat pentru ca dovedeste neincredere in dragostea lui Dumnezeu...

in Islam (dar si in alte religii) nu este un pacat daca este facut cu scopuri religioase...

La japonezi (samurai dar nu numai) sinuciderea intra in datoria fiecaria pentru a evita dezonoarea (de a cadea prizonieri, de exemplu) sau de a-si plati astfel niste datorii (de onoare) ori de a corecta niste greseli. Actul se numeste seppuku (sau harakiri - "taierea harei"), iar cei care comit aceasta sinucidere rituala sint tratati cu onoare si respect. Datoriile lor fata de societate au fost platite iar onoarea recistigata (pentru cei la care este cazul).

dan-marius a scris:

La japonezi (samurai dar nu numai) sinuciderea intra in datoria fiecaria pentru a evita dezonoarea (de a cadea prizonieri, de exemplu) sau de a-si plati astfel niste datorii (de onoare) ori de a corecta niste greseli. Actul se numeste seppuku (sau harakiri - "taierea harei"), iar cei care comit aceasta sinucidere rituala sint tratati cu onoare si respect. Datoriile lor fata de societate au fost platite iar onoarea recistigata (pentru cei la care este cazul).

astea sunt masuri extreme... cred ca nici un om nu poate gresi atat de tare incat sa'si spele onoarea prin harakiri... asta tine de cultura samurailor din cate am citit... cred ca sunt si alte mijloace de a'ti recastiga onoarea, mai putin tragice... si mai putin dureroase atat pentru tine ca om cat si pentru familie... dar deja asta e alta discutie... sau nu? :rot:

just a girl a scris:

astea sunt masuri extreme... cred ca nici un om nu poate gresi atat de tare incat sa'si spele onoarea prin harakiri... asta tine de cultura samurailor din cate am citit... cred ca sunt si alte mijloace de a'ti recastiga onoarea, mai putin tragice... si mai putin dureroase atat pentru tine ca om cat si pentru familie... dar deja asta e alta discutie... sau nu? :rot:

este aceeasi discutie

impresiile pe care le avem despre alte credinte sau culturi sunt tributare propriilor noastre impresii formate de religia si cultura personala

nu este nimic tragic in harakiri - din punctul lor de vedere!

just a girl a scris:

astea sunt masuri extreme... cred ca nici un om nu poate gresi atat de tare incat sa'si spele onoarea prin harakiri... asta tine de cultura samurailor din cate am citit... cred ca sunt si alte mijloace de a'ti recastiga onoarea, mai putin tragice... si mai putin dureroase atat pentru tine ca om cat si pentru familie... dar deja asta e alta discutie... sau nu? :rot:

Nu, nu e alta discutie. Si din nou nu, nu este masura extrema. Nu stiu daca ai fost atenta la stiri in perioada in care ziaristii romani au fost capturati in Irak. Tot in aceeasi perioada a fost capturat si un japonez, iar familia lui a fost cea care a cerut guvernului sa nu negocieze. Ideea e ca datoria si onoarea sint mai presus de viata unui individ sau altul, si e ceva de admirat. Iar aceste principii sint integrate in societatea japoneza, chiar daca, cel putin oficial, statutul de samurai nu mai exista.

E ceva ce se regaseste, cel putin partial, si la inceputurile crestinismului.

MariaB a scris:

este aceeasi discutie

impresiile pe care le avem despre alte credinte sau culturi sunt tributare propriilor noastre impresii formate de religia si cultura personala

nu este nimic tragic in harakiri - din punctul lor de vedere!

Termenul corect e seppuku, dar s-a popularizat cel de harakiri. In trecut chiar si femeile japoneze isi puteau face seppuku, chiar daca actul lor difera de cel al barbatilor.

dan-marius a scris:

Nu, nu e alta discutie. Si din nou nu, nu este masura extrema. Nu stiu daca ai fost atenta la stiri in perioada in care ziaristii romani au fost capturati :rot: in Irak. Tot in aceeasi perioada a fost capturat si un japonez, iar familia lui a fost cea care a cerut guvernului sa nu negocieze. Ideea e ca datoria si onoarea sint mai presus de viata unui individ sau altul, si e ceva de admirat. Iar aceste principii sint integrate in societatea japoneza, chiar daca, cel putin oficial, statutul de samurai nu mai exista.

E ceva ce se regaseste, cel putin partial, si la inceputurile crestinismului.

aici ai dreptate...

ia uitati ce am gasit pe un forum, apropo de sinucidere la japonezi. stiati faza?

"Seppuku este un cuvint compus. Din setsu, care este citirea "on" a radacinii verbului ki[ru] = a taia, si fuku, care este citirea "on" a substantivului hara = abdomen, burta. Cele doua ideograme alaturate, sufera o modificare fonetica reciproca, ce costa in amutzirea silabei tsu, si transferul incarcaturii ei fonetice, asupra lui fu- din fuku, pe care-l transforma in ppuku, pentru eufonie. Asadar, pronuntia devine seppuku, cu un "p" mai exploziv, dupa o scurta pauza. Sinonimul 100% superpozabil, este harakiri. Relatia dintre cei doi termeni este ca intre omologele romanesti: "taierea-burtii" = "harakiri", si "sectiune abdominala" = "seppuku".

Seppuku nu se practica decit la pierderea onoarei, la cererea superiorului, sau din initiativa celui in cauza. Era vazuta ca ultima cale de recistigare a onoarei "dintr-o taietura" (de fapt, din trei).

Ultimul seppuku notoriu, s-a petrecut in 1970, iar protagonistul a fost Mishima Yukio, un membru al organizatiei de extrema dreapta "Tate no Kai", cind a participat la o "revolutie cimpeneasca". In fapt, un atac asupra unei baze militare, si "ocuparea" ei de catre o mina de oameni de cultura veritabili. Toti stiau ca nu au nici o sansa sa iasa o revolutie cu acte in regula. Dar asta nu l-a impiedicat pe Mishima incheie printr-o gluma proasta, ceva ce a inceput tot ca o gluma proasta. Harakiri. Culmea penibilului a fost "decapitarea" protagonistului. Se stie ca odata facute inciziile, in secunda urmatoare, un apropiat de-al sinucigasului trebuie sa-i dea taietura de gratie cu sabia, dupa ceafa. Ghinion! La Mishima Yukio, sabia n-a fost bine ascutita. Si totul s-a sfirsit intr-un comic grotesc."

SA REVENIM LA TOPIC . Cine mai e astazi pe lista la sinucidere ?

Stiti bancul cu Dumnezeu si inundatiile ?

Vin inundatiile . Ion se urca pe casa . Trece o barca .

- Ioane , hai ma !

-Nu vin . Pe mina ma ajuta Domnul zice elvavios ca unul ce se stia cu toate rinduielile date de popi la zi .

Mai trece o barca . La fel .

Trece a treia barca . Ion tot in miinile Domnului .

Vine apa mare si Ion moare .La sala de judecata :

- Doamne eu am fact tot ce ai cerut , de ce mai ucis ?

- Cum zici ca te cheama , Ion ?

Si uitindu-se in catastif zice :

- Uite aici , Ion = trei barci . "

Deci suicidul il interpretam noi ca un pacat . Ar trebui sa ne intrebam de fapt ce este de fapt PACATUL .

Preotul are o cutuma care spune ca el decide care e pacatos si care nu , dar are el dreptate ???

mx81 a scris:

Ar trebui sa ne intrebam de fapt ce este de fapt PACATUL .

Preotul are o cutuma care spune ca el decide care e pacatos si care nu , dar are el dreptate ???

MariaB a scris:

nu preotul decide ce este si ce nu este pacat, ci omul care se simte pacatos cauta pe preot si ii cere "dezlegare"

Da de ce omul nu il cauta pe Dumnezeu ca sa ceara dezlegare de la El?