heidy_2005 a scris:Dar nu e adevarat. Nu exista 2 biblii.
Aici poti vedea diferenta canonica dintre cele doua Biblii si atunci poti sa tragi concluziile:
Biblia Ortodoxa si Biblia Protestanta
Început de Pixelut, Mie 11 ian 2006 · 66 răspunsuri · 45.959 vizualizări · închis
cioanas a scris:Biblia romano-catolică are dimensiuni mai mari pentru că include Apocrifele Vechiului Testament : Cartea jubileelor, 1 Enoh, Istoria medievală a iudeilor scrisă de Iosif Ben Gurion, Clement Etiopianul şi Cartea Etiopiană a legăm
MariaB a scris:pentru deosebirile de liste canonice, nu crestinii sunt vinovati, sau nu de la ei a pornit totul, ci de la everei!!!!!!!!!!!!!! de ce gasiti aici motive de poticnire in relatiile dintre crestini (nu cumva din rea vointa?!?)evreii si-au tradus la Alexandria textele sfinte din ebraica, in limba greaca
ei au stabilita atunci o lista canonica
aceasta traducere a fost preluata de crestini
cand secta crestina s-a "rupt" din religia iudaica, evreii si-au refacut lista canonica, eliminand "inovatiile" Septuagintei, pe care au considerat-o "vinovata " de situatia creata, si au scos toate textele care nu au dispus de un original in ebraica, fiind scrise direct in greaca (limba evreilor in cele trei secole de dinainte de crestini)
Perfect de acord cu tine ,draga Maria. Consider ca Bisericile au cartile canonice in comun!Pentru cartile apocrife nu cred ca ar fi un motiv sa ne despartim!
Si totusi Biserica ortodoxa face diferenta acesta. Pixelut care a propus aceasta tema ,probabil ca nici nu stie aceste lucruri!
Iti dau mai jos un articol, care arata misticismul la care a ajuns Biserica ortodoxa referitor la Biblie:
*Blestemul Bibliei de la Tribunal
Ziua de Iasi*, Catalin Boacna, miercuri, 18 ianuarie 2006
http://www.ziuaiasi.ro/main.php
● O Biblie care se afla la Tribunalul Iasi ar putea pune in pericol bunul
mers al justitiei iesene, pentru ca exista indicii ca aceasta ar fi sectanta
● Conform legilor aflate in vigoare, exista anumite formule de juramant
pentru fiecare confesiune ● Cel putin una dintre Bibliile aflate de la
Tribunalul Iasi nu cuprinde insemnele crestinesti si nu este aprobata de
Sfantul Sinod ● Martorii audiati de-a lungul anilor si care au jurat pe
aceasta Biblie ar putea cere, intr-un caz extrem, anularea declaratiilor
date ● Doi martori dintr-un dosar de omor nu au putut fi audiati pentru ca
au refuzat sa jure pe Biblia de la Tribunal, considerand-o sectanta ● "Toate
Bibliile au fost date de catre Inalt Prea Sfintit in urma cu aproximativ
cinci ani", a declarat judecatorul Radu Tarniceru, vicepresedintele
Tribunalului
Socant: o Biblie de la Tribunalul Iasi ar putea anula intr-un caz extrem
declaratiile date de cateva mii de martori care in decursul ultimilor ani au
depus marturie la instanta in diferite dosare. Asta pentru ca Biblia nu este
nici ortodoxa si nici catolica, si are indicii cum ca ar putea fi editata de
o secta religioasa. Conform codului de procedura penala, juramantul pe care
il depun martorii in dosare este foarte important si daca nu sunt respectate
toate aceste norme formale, declaratia unui martor ar putea fi anulata. Mai
concret, daca Biblia care s-a aflat la completul patru al Tribunalului Iasi
se dovedeste a fi sectanta, cei care au depus juramantul cu mana pusa pe
acea Biblie pot cere anularea declaratiilor date in fata judecatorilor.
Astfel, la instantele iesene ar putea fi creata o situatie fara precedent,
in care partile din dosare ar putea cere reaudierea martorilor pentru ca
juramantul a fost depus impotriva prevederilor legale.
Buna ziua!
Problema mea se incadreaza in acest topic, asa ca o voi pune aici. Dupa ce am citit cele expuse de Pixelut si cei care i-au raspuns, am avut o mica discutie cu un bun prieten legat de aspecte mai mult stiintifice decat spirituale. In urma discutiei am constatat o diferenta intre Biblia protestanta (Cornilescu) si cea ortodoxa. Diferenta se apare in Cartea lui Isaia 40:12.
Biblia Cornilescu: Cine a măsurat apele cu m
Dragosica a scris:Buna ziua!Problema mea se incadreaza in acest topic, asa ca o voi pune aici. Dupa ce am citit cele expuse de Pixelut si cei care i-au raspuns, am avut o mica discutie cu un bun prieten legat de aspecte mai mult stiintifice decat spirituale. In urma discutiei am constatat o diferenta intre Biblia protestanta (Cornilescu) si cea ortodoxa. Diferenta se apare in Cartea lui Isaia 40:12.
Dupa spusele lui Pixelut, Biblia Ortodoxa ar contine versiunea nemodificata a textului masoretic. Totusi, din punct de vedere stiintific, cea protestanta contine o valoare destul de aproape de cea acceptata ca reala (suprafata uscatului reprezinta 1/3 din suprafata Terei). Asadar intrebarea mea ar fi: care traducere e corecta? A pus Cornilescu acolo numarul pentru a o face mai credibila?
Dragos
In traducerea engleza (King James) si germana (Luther si Elberfelder) nu se pomeneste nimic de "1/3", ci doar de o "masura".
Dragosica a scris:Problema mea se incadreaza in acest topic, asa ca o voi pune aici. Dupa ce am citit cele expuse de Pixelut si cei care i-au raspuns, am avut o mica discutie cu un bun prieten legat de aspecte mai mult stiintifice decat spirituale. In urma discutiei am constatat o diferenta intre Biblia protestanta (Cornilescu) si cea ortodoxa. Diferenta se apare in Cartea lui Isaia 40:12.Dupa spusele lui Pixelut, Biblia Ortodoxa ar contine versiunea nemodificata a textului masoretic. Totusi, din punct de vedere stiintific, cea protestanta contine o valoare destul de aproape de cea acceptata ca reala (suprafata uscatului reprezinta 1/3 din suprafata Terei). Asadar intrebarea mea ar fi: care traducere e corecta? A pus Cornilescu acolo numarul pentru a o face mai credibila?
iata traducerea exacta a textului masoretic pentru Isaia 40.12:
cine a masurat apa cu {plinul pumnului, de la "un pumn de.."} pumnul si cerul cu palma {de la "un lat de palma", aproximativ 23 cm} a cantarit/reglat/cercetat/cuprins si a sustinut/pastrat/intretinut cu ShaLiSh tarana pamantului si a cantarit in balanta muntii si dealurile in talgere {talgerele balantei}?
dificultatea de traducere (traducerile sunt intotdeauna aproximative!) a acestui verset sta tocmai in acest ShaLiSh care poate sa insemne:
1. treime, a treia parte
2. varsta de trei ani, sau a treia zi inainte sau dupa
3. a treia parte dintr-o epha (unitate de masura) - devenind chiar masura in sine
4. sfoara impletita din trei fire, cornier, triunghi
5. ofiter militar de rang trei al regelui, un fel de al treilea care purta de grija unor treburi
6. ceea ce apartine la trei persoane
in nici un caz un poate fi trimitere la "suprafata uscatului reprezinta 1/3 din suprafata Terei"
unitatea de masura respectiva era specifica granelor
si iata traducerea Septuagintei (textul grecesc) pentru Isaia 40.12:
cine a masurat apa cu mana si cerul cu palma si tot pamantul [cat poate fi] cuprins?
cine a asezat/stabilit muntii in balanta si dealurile in talgere?
dupa cum observam, chiar si traducerea grececeasca facuta de evrei pentru evreii de limba greaca difera de textul masoretic
(traducerile de mai sus le-am facut eu acum pe textele "originale")
nu trebuie sa ne intrebam care este adevarat si care fals
textul biblic este adevarat in mesajul sau, oricare i-ar fi forma - semanand mai mult cu poezia decat cu un studiu stiintific riguros
PIXELUT SCRIE:Crestinismul protestant are o parere complet diferita. In viziunea sa faptele nu au nici un rol in mantuire. Teologia protestanta este una radicala. In lipsa credintei omul este complet mort, rupt de Dumnezeu, un fel de spurcaciune, taratoare pe suprafata pamantului. Tot ce face bun este in fapt gresit. Omul nu se poate mantui prin sine, ci doar prin darul lui Dumnezeu.
Odata cu acceptarea credintei, omul primeste - spun protestantii - mantuirea inca din viata! El este sigur pe mantuirea sa, si - atentie! - va face pana la moarte doar fapte bune! In conceptia protestanta faptele nu mai sunt un motor activ. Omul nu-si mai alimenteaza focul credintei cu lemnele faptelor, fara de care credinta poate sa se stinga, ci secreta fapte bune la fel cum o albina secreta mierea.
De aici si pana la dogma predestinatiei, in care omul nu este decat o marioneta in mainile lui Dumnezeu, nu mai e decat un singur pas.
Teologia ortodoxa si catolica nu considera omul fara credinta complet rupt, incapabil de decizii bune. Se foloseste chiar notiunea de prehar, care da o anumita libertate omului. Protestantii ajung foarte bine intr-o dilema: diavolul il manevreaza pe omul fara credinta si Dumenzeu il va manevra pe omul mantuit. Dar acceptarea credintei este un act constient al unui om nemantuit, si cum poate face un om nemantuit un act pozitiv? Asta inseamna ca Dumnezeu este cel care hotareste si in privinta credintei, insemnand ca Dumnezeu alege din start cine se mantuieste si cine nu.
In ortodoxie si catolicism omul isi pastreaza liberul arbitrul. El hotareste daca accepta sau nu credinta, si tot el hotareste daca vrea sa ramana in interiorul credintei. Ideea protestanta este absurda pentru ca ofera imaginea unui om mantuit lipsit de pacat. Prin botez, toti oamenii se mantuiesc - spun protestantii - si devin incapabili de fapte rele. Oare? Nu cred. Sincer nu cred.
=================================
Faptele Legii.
Doctrina protestanta a plecat de la o afirmatie a lui Pavel: "prin har sunteti mantuiti, nu prin fapte". Insa prin termenul de fapte Pavel se referea la ritualurile Legii Vechi, nicidecum la faptele care alimenteaza credinta.
Epistola lui Iacov - pe care intemeietorul protestantismului, Martin Luther, o considera "o epistola de paie", spune foarte clar:
Credinta fara fapte este moarta in ea insasi.
POATE AI FACE BINE SA TE MAI DOCUMENTEZI INAINTE SA SCRI DESPRE PROTESTANTI (PE CARE-I BAGI PE TOTI INTR-O OALA), SI MAI MULT... NI TI-AR MAI STRICA SA CITESTI PUTIN BIBLIA... SI SA NU-TI MAI DAI ATAT CU PARERA PERSONALA... ACOPERA CU ARGUMENTE BIBLICE CE VORBESTI... SAU DACA NU AI ARGUMENTE BIBLICE ACOPERA CU TRADITIA... APROPO, STI LA CE A DUS "SFANTA TRADITIE" ? LA INCHIZITIE SI INDULGENTE etc...