Abbie3 a scris:Eu zic ca n-ai dreptate aici. Adica sigur n-ai. Rabdarea are limite. Nicolae nu se putea referi la femei ca la vite ad infinitum, asteptand alte reactii. Cine are un comportament toxic saptamani/luni la rand... n-are nevoie sa il infiereze altcineva.
In plus, asocierea am facut-o eu initial, nu Maeve.
Am mai avut aceasta discutie, dar voi repeta cateva idei, pentru ca asa simt.
Cata vreme Nicolae nu a pomenit pe undeva ca ar casapi femei, nu puteti veni sa insinuati ca ar face asta. E foarte urat ca sa primeasca o persoana niste etichetari pe care nu le merita.
Este vorba aici de atac la persoana, de manipulare, o profetie care se autoimplineste. Cineva ii baga idei in cap lui Nicolae, si daca el nu are filtre analitice puternice, el chiar poate primi aceste idei, si sa le incubeze. Dar ideile v-au apartinut voua, nu lui. Daca omul nu a zis asa ceva, ce rost are sa ii atribuiti aceste idei urate? Ca sa demonstrati ca este rau?
Nu astfel veti invinge in dezbatere. Este foarte greu sa respectam persoana celuilalt, si sa examinam doar ideile, in ciuda faptului ca unele chiar ne deranjeaza. Este paradoxal, este un efort sa incercam sa facem asta. Si totusi aici e calea comunicarii intre oameni. Respectul fata de persoana lui, iar in ce priveste ideile, acestea pot fi demontate, respinse (pe baza argumentelor cat mai rationale, logice.
Nicolae a zis ca femeile sunt vite? Nu stiu unde a zis, daca a zis asta, nu am avut rabdare sa citesc sute de pagini de topic.
Dar chiar daca a exprimat pareri denigratoare la adresa femeilor, asta inca nu este si nu va fi niciodata o justificare pentru a face presupuneri nefondate ca ar fi capabil de crima. Opiniile lui denigratoare nu conduc logic la o astfel de concluzie. E doar o presupozitie, si faptul ca o prezentati ca o concluzie clara nu inseamna nimi
Nicolae a tratat femeile fara respect. Opiniile lui le puteti ataca si demonstra ca invalide fara nicio problema.
Cata vreme discutia se mentine in aceste cadre e ok, e chiar placut sa urmaresti sau sa contribui la o astfel de discutie, oricat de incinsa.
Insa observ in SUA extremizarea polemicilor, care devin tot mai isterice si mai angajate, iar in spatiul ex-sovietic si est-european exista o proasta traditie a atacului la persoana.
Am trait in Franta si am discutat cu oameni din Anglia, Spania, Olanda, Italia, Elvetia, Belgia, Germania, Austria, la fatza locului, acolo unde eu eram un strain, iar ei erau bastinasii, vizitandu-le tarile si intrand in dezbateri, discutii, chiar polemici. Niciunul nu m-a jignit, nu a facut presupuneri nefondate despre persoana mea. Insa discutiile au fost incinse, ne-am duelat in idei cat de mult. Si am ramas placut surprins de aceasta stapanire a politetii in dezbatere, caci veneam din Romania unde totul degenereaza in acuzatii urate la adresa celuilalt.
Sunt reguli simple de urmat, insa le uitam.
