De ce nu agreeaza protestantii icoanele, crucea, obiectele de cult

cioanas a scris:

Uite un exemplu unde Dumnezeu a cerut evreilor sa nimiceasca popoarele din jur:

DEU 12:1 Iata legile si poruncile pe cari sa le paziti si sa le impliniti, cit veti trai, in tara pe care v'o da in stapinire Domnul, Dumnezeul parintilor vostri.

DEU 12:2 Sa nimiciti toate locurile in cari slujesc dumnezeilor lor neamurile pe cari le veti izgoni, fie pe munti inalti, fie pe dealuri, si subt orice copac verde.

DEU 12:3 Sa le surpati altarele, sa le sfarimati stilpii idolesti, sa le ardeti in foc copacii inchinati idolilor lor, sa darimati chipurile cioplite ale dumnezeilor lor, si sa faceti sa le piara numele din locurile acelea.

de ce trebuiau sa faca asa? pentru ca aveau o credinta slaba (asa cum se clatina credinta unora care citresc romanele lui Dan Brown)

pe vremea patriarhilor, nu se distrugeau altare (pentru ca aveau credinta puternica), nici in Egipt nu au facut-o (pentru ca erau prea slabi in fata puterii egiptene)

cioanas a scris:

Cat despre icoane,este treaba ta daca ai hotarat sa te inchini inaintea lor.

Eu prefer sa ascult de Dumnezeu si sa nu ma inchin decat inaintea Lui!

De rugat la fel ,prefer sa ma rog Tatalui prin Domnul Isus si sunt sigur ca El ma aude!:

de ce nu vrei sa intelegi ca omul care se inchina la icoane si sfinti se inchina lui Dumenzeu pe care il "vede" astfel?!? e chiar atat de greu sa accepti ca se poate si altfel decat poti tu?

eu prefer sa vorbesc direct cu Dumnezeu si sunt o autodiacta, dar altii au nevoie de intermediari, meditatori... rezultatul poate sa fie la fel de bun!

'rvsro'

rvsro a scris:

Poti sa ii dai Mariei o mie de versete,tot catehismul e pentru ea regula.

MariaB a scris:

de ce nu vrei sa intelegi ca omul care se inchina la icoane si sfinti se inchina lui Dumenzeu pe care il "vede" astfel?!? e chiar atat de greu sa accepti ca se poate si altfel decat poti tu?

eu prefer sa vorbesc direct cu Dumnezeu si sunt o autodiacta, dar altii au nevoie de intermediari, meditatori... rezultatul poate sa fie la fel de bun!

Deci cu alte cuvinte, daca eu nu sunt indeajuns de puternic, si nu sunt autodidact, e de preferat sa apelez la mediatori si intermediari, pentru ca rezultatul sa fie bun. Si atunci ma duc la un pictor, ii cer sa picteze o anumita persoana pe care eu si inca alti multi o considera sfanta. Si apoi sa ma rog picturii aceleia sa intermedieze intre mine si Dumnezeu. O sa fim mai multe persoane care o sa ne rugam picturii, iar peste 100 de ani, pictura va aparea intr-o biserica ca sfanta "X" si oamenii care vor pasi in biserica vor saruta pictura, se vor ruga la ea, fara macar sa stie cine e, de ce e acolo.

Ce vreau sa subliniez e: Poate sa-mi spuna si mie cineva cum au aparut obiectele astea de cult, eu sunt mai ignorant la partea asta.

maria cum iti imaginezi ca un lucru sau o pictura a unui mort poate fi intermediar intre tine si Dumnezeu? cum te poate ajuta lucrul acela?

ce are asa de special lucrul ala fata de om ca sa poata discuta cu Dumnezeu? si omul nu...

Ce vreau sa subliniez e: Poate sa-mi spuna si mie cineva cum au aparut obiectele astea de cult, eu sunt mai ignorant la partea asta.

Din paganism, foarte multe din templele pagane, de ex. crucea sa gasit ca obiect de decoratie in aceste temle, si chiar femeia cu pruncul in brate, care reprezenta pe zeita Semiramis cu copilu sau Tamuz,(Semiramis a fost sotia lui Nimrod si dupa moartea lui a ramas insarcinata, fiind o femeie usoara, a mintit prostimea de pe vremea ei, ca doar ea era zeita ,ca a patruns-o razele soarelui ca asa era numit Nimrod ,zeul soarelui ) iar aceasta forma de statuie astazi e numita Maria cu pruncul, adica Isus, si oameni cred saraci.

observ a scris:

Deci cu alte cuvinte, daca eu nu sunt indeajuns de puternic, si nu sunt autodidact, e de preferat sa apelez la mediatori si intermediari, pentru ca rezultatul sa fie bun. Si atunci ma duc la un pictor ...

observ a scris:

Ce vreau sa subliniez e: Poate sa-mi spuna si mie cineva cum au aparut obiectele astea de cult, eu sunt mai ignorant la partea asta.

obiecte de cult s-au gasit pe langa toate asezarile omenesti, din cele mai vechi timpuri - dovada ca oamenilor le-au fost de folos

rsvo a scris:

DEU 12:3 Sa le surpati altarele, sa le sfarimati stilpii idolesti, sa le ardeti in foc copacii inchinati idolilor lor, sa darimati chipurile cioplite ale dumnezeilor lor, si sa faceti sa le piara numele din locurile acelea.

Rsvo, hai sa procedam babeste: punc cu punct:

in versetele date de tine e vorba de ALTARELE IDOLILOR, de obiectele de cult DEDICATE IDOLILOR. Scrie clar:

- sa le surpati altarele, sa le daramati stalpii idolesti.

Nu aveau si evreii altar? Nu aveau si evreii stalpi? Nu purtau cei doi stalpi din fata Templului un nume?

===================================

Ia-ti o hartie si hai sa facem impreuna o schema. Sa luam un idol imaginar, sa-i zicem Belial (nu stiu de unde mi-a venit in minte numele asta).

Exista un Templu al lui Belial? Exista. Exista un Templu al Domnului? Exista. Existau preoti ai lui Belial? Existau. Existau preoti ai lui Dumnezeu? Existau. Tamaiau preotii lui Belial Templul? Tamaiau. Tamaiau preotii lui Dumnezeu Templul? Tamaiu. Existau doi stalpi in fata Templului lui Belial? Existau. Existau doi stalpi in fata Templului lui Dumnezeu? Existau.

Concluzii: ambele religii aveau cam acelasi cult. Diferenta e ca primul e un cult al unui idol, in timp ce al doilea este un cult al lui Dumnezeu, si nu inseamna IDOLATRIE, Dumnezeu nefiind un IDOL. Ce e asa greu de inteles? Cultul in sine nu inseamna idolatrie, ci manifestare religioasa. Depinde cui e dedicat.

Exista un Templu al lui Belial? Exista. Exista un Templu al Domnului? Exista. Existau preoti ai lui Belial? Existau. Existau preoti ai lui Dumnezeu? Existau. Tamaiau preotii lui Belial Templul? Tamaiau. Tamaiau preotii lui Dumnezeu Templul? Tamaiu. Existau doi stalpi in fata Templului lui Belial? Existau. Existau doi stalpi in fata Templului lui Dumnezeu? Existau.

Concluzii: ambele religii aveau cam acelasi cult. Diferenta e ca primul e un cult al unui idol, in timp ce al doilea este un cult al lui Dumnezeu, si nu inseamna IDOLATRIE, Dumnezeu nefiind un IDOL. Ce e asa greu de inteles?

Ia vezi pe muntele Carmel ce face Ilie, si care era diferenta de inchinare, e mare diferenta frate, In templele lui Baal se practica prostitutia, iar in templul lui Dumnezeu sfintirea.

Ia uite la obiectele din Templu lui Dumnezeu, si ce se afla in templele pagane, e diferenta de la cer la pamant.

Pixelut a scris:

Marius, inainte de a decide daca Dumnezeu este sau nu criminal cred ca ar trebui sa discutam in primul rand daca Dumnezeu exista sau nu.

Daca entitatea pe care o numiti Dumnezeu mai exista, ea e foarte diferita de ceea ce va imaginati.

Pixelut a scris:

Ceea ce sustii tu reprezinta doar intelegerea unui cult religios. Insa, daca Dumnezeu exista, El trebuie sa fie mai presus de orice religie.

Adica ar fi ateu.

Pixelut a scris:

Tu ce opinie ai, Dumnezeu exista sau e doar o inventie omeneasca, o proiectie a propriilor nastre sentimente?

Da, e o proiecte a oamenilor la interactiunea cu elementele universului din jurul lor (pot fi alte fiinte sau fenomene naturale).

rvsro a scris:

Adica Dumnezeu e un fel de Machiavelo la o scala mai mare: orice crima e justificabila?

Ce ai inteles tu din asta , nu stiu, dar poate o sa intelegi mai bine cand vei vedea cu ochii tai dreptatea lui Dumnezeu.

Nu se va intimpla.

rvsro a scris:

Societatea asta a cam spalat ,,binele,, nu se mai stie.

Doar l-a schimbat.

Tot nu m-a lamurit nimeni cum au aparut obiectele de cult.

Daca entitatea pe care o numiti Dumnezeu mai exista, ea e foarte diferita de ceea ce va imaginati.

Corect, marius, foarte justa observatia!

Categoric ca este foarte diferita. Dar chestia asta apare si in Vechiul Testament. Moise ii cere lui Dumnezeu sa i se arate in realitatea sa, iar acesta ii raspunde: "nu poti vedea Fata mea pentru ca vei muri". E clar ca nu avem organe de simt care sa ne arate fata reala a lui Dumnezeu.

Ceea ce vedem in crestinism este o interfata, o maniera prin care divinitatea ia contact cu noi. Daca acceptam ca Dumnezeu este perfect - sau in orice caz mai vast decat perceptia noastra - inseamna ca o comunicare cu noi nu poate imbraca forme in esenta, pe picior de egalitate, ci e neoie ca Dumnezeu sa conceapa un discurs pe masura puterilor noastre.