nu trebuie sa-mi explici. eu doar ti-am pus in fata contradictiile din enunturile tale.
sigur, relativitatea morala dusa pana la extrem este daunatoare. dar cred si ca fundamentalismul este de-a dreptul periculos.
Crestinii cred ca psihologia e demonica!
Început de Hypathia, Vin 22 oct 2010 · 216 răspunsuri · 24.256 vizualizări
Nu vad unde am scris ceva din care sa reiasa acest fundamentalism. Ba mi se pare chiar ca am scris lucruri moderate din punctul asta de vedere. Nu exista nici o contradictie. Ideea nu este ca exista (au supravietuit) amandoua, ci sa analizezi consecintele evidente ale fiecareia.
Trebuie sa iti multumesc pentru ceva. Mi-ai dat o lectie. Credeam ca nu ma insel in privinta oamenilor. Era o presupunere aroganta.
Nu mai am nimic de adaugat, decat sa fac trimitere la citatul pe care il am la semnatura.
O seara buna. 
eu am opus relativitatii morale (pe care ai adus-o in discutie) un alt concept, cel al fundamentalismului. m-am referit mai mult la conceptul in sine, la curentul de gandire/comportament. eu nu am facut nici o presupunere daca tu te identifici complet cu fundamentalismul sau eu cu relativismul moral.
dar observ ca intotdeauna, atunci cand incerc sa dezbat niste idei puse in discutie, eviti argumentele si aduci discutia la un nivel personal. am inteles ca te-ai inselat in privinta mea, ca odata m-ai privit cu ceva simpatie si acum cu mult mai putina, dar ce conteaza asta? eu cred ca este mai important sa poti discuta ideile, chiar cu cineva pe care-l detesti.
Ce argumente am evitat? Pur si simplu nu m-am contrazis cu nimic de la o fraza la alta si de la o postare la alta.
Discutia nu are rost pentru ca stiu nivelul maxim la care va fi purtata.
Nu este nimic personal. Era o constatare, atat.
Argumente nu ai. Decat poate rastalmaciri. Slabe si alea.
Cat despre fundamentalism vs relativitate morala dusa la extrem, te poti uita in jur sa vezi care predomina. Multi dintre voi va simtiti deranjati de ceva pe cale de disparitie (religia), care de-abia mai palpaie pana si in variante moderate pana la slabe, d-apoi fundamentaliste.
Si acum gata. :)
Editat Joi 1 sep 2011 01:14
lynxul_negru a scris:nu trebuie sa-mi explici. eu doar ti-am pus in fata contradictiile din enunturile tale.
sigur, relativitatea morala dusa pana la extrem este daunatoare. dar cred si ca fundamentalismul este de-a dreptul periculos.
Trebuie sa deosebim intre fundamentalismul musulman (cu terorism) si fundamentalismul crestin. Acesta din urma e foarte rar, si in cele mai multe cazuri e vorba de sectari care nu isi duc copiii la medic, pe considerente biblice, iar acestia raman cu sechele sau mor. De ex. martorii nu au voie sa faca transfuzii de sange, invocand un verset.
Am cunoscut un sectar a carui fetita a avut apendicita, iar el s-a rugat ca Dumnezeu sa o vindece fara medic. Voia sa isi converteasca tot satul la secta lui. Fata a murit pt ca a facut peritonita. Culmea, cand a vazut la final ca ea intepeneste, s-a speriat, a abandonat "rugaciunea cu fratii", a pus-o in masina unui vecin si a dus-o la spital. Dar era prea tarziu.
Dar in randul crestinismului aceste cazuri sunt rare. Astazi, ca in trecut au fost pe alocuri si generalizate.
Exista si fundamentalismul hindus, bazat pe Legea lui Manu, pe spiritul de casta, si care duce la progromul celor ce sunt paria (hindusii ii linseaza pe paria ca acestia sa nu isi ceara drepturile).
Exista fundamentalism si in religiile africane, ma gandesc la albinosii ucisi in Africa pentru considerente religioase.
Editat Joi 1 sep 2011 10:24
downtempo a scris:Trebuie sa deosebim intre fundamentalismul musulman (cu terorism) si fundamentalismul crestin.
Ma refeream la fundamentalism intr-o acceptiune mai larga: aceea de curent fanatic, intolerant, care nu accepta compromisuri. Desi de multe ori are o natura religioasa, exista si variante bazate pe alte doctrine. Sinonim cu integrism (atitudine a unor grupuri care refuza adaptarea unor doctrine la noile conditii si cunostinte acumulate in epoca moderna si contemporana).
Exista multe tipuri de fundamentalism: religios, stiintific, spiritual, ezoteric. Cate conceptii despre lume exista, cam tot atatea tipuri de fundamentalism exista. Fundamentalismul consta in atitudinea pe care o ai fata de conceptia despre lume adoptata si in disponibilitatea pe care o ai de a o impune si altora. Daca atitudinea este una de credinta nestramutata, care nu lasa loc niciunei indoieli, atunci putem vorbi despre fundamentalism. Daca esti dispus sa faci multe sau orice pt. a le impune altora conceptia ta iarasi putem vorbi despre fundamentalism. Indiferent care este conceptia despre lume.
Fundamentalismul traditionalist, de pilda, sustine cu o fermitate exagerata, dupa parerea mea, valorile familiei (Finnian, nu vreau sa te atac indirect, ci doar incerc sa discut idei). Eu personal am vazut familii oribile. Daca as fi vazut numai astfel de familii, as fi spus ca familia este ceva ce trebui eradicat. Dar am vazut si familii ok, pt. a caror unitate si comuniune am toata admiratia. Nu familia ca idee face ca o familie sa fie ceva bun, ci calitatea oamenilor care fac parte din familie si valorile umane la care au aderat membrii familiei. Eu, personal, inclin sa cred ca partea sanatoasa din mine se datoreaza lucrurilor care au ajuns pana la mine de la familia intemeiata de bunicii mei paterni. Si mai cred ca orice psiholog normal ar fi de acord cu mine, daca i-as spune povestea.
Downtempo, am observat si la tine o critica virulenta indreptata catre varsta la care isi incep fetele viata sexuala in zilele noastre. E ingrijorator, intr-adevar. Dar uitam ca acest lucru, inceperea vietii sexuale de la 13-14 ani, se intampla de mii de ani. Nu am date istorice, dar sunt convinse ca in trecut multe fete au fost abuzate sexual intr-un cadru matrimonial acceptat legal si social. Un singur exemplu imi vine in minte acum: Veronica Micle s-a casatorit la 14 ani cu un barbat cu zeci de ani mai in varsta decat ea, iar lucrul acesta nu a fost condamnat social. Ok, Micle s-a casatorit cu un om educat, deci e de presupus ca nu a suferit prea mult. Dar ce se intampla oare cu fetele care se casatoreau cu brute, iar societatea nu avea nimic de obiectat numai si numai din cauza binecuvantarii date de preot? Macar acum se pot adresa politiei, unor ONG-uri, unor oameni de bine, pot fi ajutate sa depaseasca o eventuala trauma, societatea nemaitolerand cu atata usurinta casatorii cu copii de 13-14 ani.
Allexandrra a scris:
Alexandra, macar acele fete care se casatoreau la varste mici in trecut aveau un singur partener.
Sigur, nu zic ca era un lucru bun, pentru ca fata la varsta aia nu era matura emotional ca sa aleaga in deplina cunostinta de cauza.
Dar azi fetele care isi incep viata sexuala repede au mai multe riscuri:
- boli venerice (numarul lor a crescut in randul tinerilor, tocmai pt ca nu li se face educatie sexuala serioasa si nu se protejeaza), ginecologii au remarcat revenirea in forta a bolilor venerice, mai ales in randul adolescentilor, desi acum cateva decenii pareau a da inapoi
- fetele raman insarcinate la varste de liceu (nu sunt pregatite sa faca fatza la schimbari, la stres, la solicitari)
- nu sunt pregatite sa faca fatza emotional la varsta de 12-14-16 ani solicitarilor unor relatii, de ex. baiatul face sex cu ea, ea se ataseaza de el, el o paraseste, ea e distrusa emotional, sau se sinucide, poate capata ura pe tagma masculina pe viata
- sunt labile, pt ca sunt in perioade tulbure a adolescentei, cu toate pb ei hormonale si de structurare ale personalitatii
-se expun riscurilor de a fi traficate ca si carne vie, tocmai pt ca se ascund de parinti, si ajung in locuri de unde pot fi saltate usor
-sunt influentabile, sunt susceptibile de a gandi ca sa se adapteze la valorile grupului, sau mode, trenduri, meme virale prin mass media
-confunda dragostea cu sexul
-sunt usor de manipulat prin emotii
-nu au personalitatea bine structurata, nu au valori clare inca, nu au discernamantul dezvoltat
- etc
De ce sa se grabeasca? Au toata viata inainte. Pot astepta macar majoratul ca sa isi inceapa viata sexuala. La varsta la care cu adevarat sunt pregatite emotional, si pot cu adevarat sa aleaga parteneri in deplina cunostinta de cauza.
Pentru ca baietilor le e mai usor, nu au atatea riscuri ca fetele la varste mici.
3 sferturi dintre tinere au declarat ca regreta ca si-au inceput viata sexuala prea repede, cu persoane nepotrivite. Tocmai pt ca age of consent nu coincide de maturizarea emotionala.
E spre binele lor, dar ele nu inteleg asta (pt ca varsta e cea a teribilismului si a grabei).
lynxul_negru a scris:Ma refeream la fundamentalism intr-o acceptiune mai larga: aceea de curent fanatic, intolerant, care nu accepta compromisuri. Desi de multe ori are o natura religioasa, exista si variante bazate pe alte doctrine. Sinonim cu integrism (atitudine a unor grupuri care refuza adaptarea unor doctrine la noile conditii si cunostinte acumulate in epoca moderna si contemporana).
Cuvintele fundamentalism si integrism sunt inselatoare.
Fundamentalism vine de la fundamente. Or, e firesc ca o religie sau o doctrina sa aiba fundamente. Daca nu ar avea, s-ar dizolva intr-o magma de idei incoerente. Au un corpus doctrinar, dar cum ar fi fara el?
Integrism vine de la integritate. Care inseamna corectitudine, cinste, probitate, demnitate, constiinta.
Eu cred ca prea se foloseste fundamentalism si integrism si pt cei care isi vad de viata lor.
Pot sa fie ei cat de ficsi, de rigizi, daca nu fac rau nimanui e treaba lor.
In sensul asta, un crestin traditional poate fi etichetat fundamentalist doar pt ca tine la ale sale. Din partea mea poate sa tina, daca e om frumos la suflet si nu face rau altuia.
Da, are fundamente, da, are integritate.
Dar pb apare cand unii rigizi incep sa afecteze viata altora. Sa isi impuna ideile cu forta. Ma gandesc la religiosii ce isi educa fiii in spiritul obedientei tiranice, nu cu intrebari si raspunsuri ce dezvolta gandirea.
E vorba de sectarii care se izoleaza de lume si afecteaza dezvoltarea armonioasa a copiilor.
Desi si aici lucrurile sunt discutabile, poate ca omul acela creeaza o nisa frumoasa copiilor, fara influente moderne maligne. Poate ca nu.
La extrema, fundamentalismul adevarat e cel care pune bombe sau ucide in numele ideilor.
Acela e pericolul. Si e pacat ca se ia eticheta asta si se aplica tuturor celor care cred integru in ceva,au fundamente.
Editat Joi 1 sep 2011 15:19
downtempo a scris:Dar azi fetele care isi incep viata sexuala repede au mai multe riscuri:
1. boli venerice
2. fetele raman insarcinate la varste de liceu (nu sunt pregatite sa faca fatza la schimbari, la stres, la solicitari)
3. nu sunt pregatite sa faca fatza emotional la varsta de 12-14-16 ani solicitarilor unor relatii, de ex. baiatul face sex cu ea, ea se ataseaza de el, el o paraseste, ea e distrusa emotional, sau se sinucide, poate capata ura pe tagma masculina pe viata
4. sunt labile, pt ca sunt in perioade tulbure a adolescentei, cu toate pb ei hormonale si de structurare ale personalitatii
5. se expun riscurilor de a fi traficate ca si carne vie, tocmai pt ca se ascund de parinti, si ajung in locuri de unde pot fi saltate usor
6. sunt influentabile, sunt susceptibile de a gandi ca sa se adapteze la valorile grupului, sau mode, trenduri
7. confunda dragostea cu sexul
8. sunt usor de manipulat prin emotii
9. nu au personalitatea bine structurata, nu au valori clare inca, nu au discernamantul dezvoltat
De ce sa se grabeasca? Au toata viata inainte. Pot astepta macar majoratul ca sa isi inceapa viata sexuala. La varsta la care cu adevarat sunt pregatite emotional, si pot cu adevarat sa aleaga parteneri in deplina cunostinta de cauza.
Toti factorii de risc enumerati de tine sunt reali. Dar cele mai multe (1, 2, 3, 4, 6, 7, 8, 9) se aplicau si in cazul casatoriilor femeilor la varste mici din secolul XIX si primele decenii ale secolului XX. Asa ca nu vad cu ce era situatia lor mai buna doar fiindca era sub acoperirea conventiei sociale.
Sa-ti spun despre strabunica unui prieten din zona Sibiului: in ultimul deceniu al secolului XIX a fost casatorita de parinti la varsta de 13-14 ani. A plecat de acasa cu papusa. Barbatul ei era oier si cu vreo 25 de ani mai in varsta. Dupa ce i-a facut vreo cinci copii (cinci care au trait) s-a refugiat in casuta din munte, unde a trait singura pana la sfarsitul vietii (93 de ani). N-a mai vrut sa vada decat copiii. Aia ce familie a mai fost? (chiar daca a avut un singur partener)
downtempo a scris:Cuvintele fundamentalism si integrism sunt inselatoare.Fundamentalism vine de la fundamente. Or, e firesc ca o religie sau o doctrina sa aiba fundamente. Daca nu ar avea, s-ar dizolva intr-o magma de idei incoerente. Au un corpus doctrinar, dar cum ar fi fara el?
Integrism vine de la integritate. Care inseamna corectitudine, cinste, probitate, demnitate, constiinta.
Nu sunt deloc inselatoare. Cuvintele acestea au intelesuri precise, le poti gasi in dictionare, in enciclopediile stiintelor sociale si politice. Simplele scamatorii lexicale nu transforma realitatea pe care o denota ele in altceva.
downtempo a scris:De ce sa se grabeasca? Pot astepta macar majoratul ca sa isi inceapa viata sexuala. La varsta la care cu adevarat sunt pregatite emotional, si pot cu adevarat sa aleaga parteneri in deplina cunostinta de cauza.
De unde stii ca la 18 ani sunt brusc pregatite emotional si isi pot alege partenerii in cunostinta de cauza?
Ce te faci cu cele care se dezvolta mai repede, sunt mai mature si au o stabilitate emotionala mai mare?
De fapt pragul de 18 ani este conventia sociala dincolo de care parintii sau sociatatea spun "nu ne mai pasa, e majora". Ca orice conventie, nu se suprapune complet realitatii. In ziua de azi adolescentii ajung sa ia decizii mai devreme, au incomparabil mai mult surse de informatie si se maturizeaza ceva mai repede. Oricum ar fi, dincolo de o anumita varsta nu poti sa-i impui unei fete ce sa vrea si ce sa faca cu viata ei. Daca este suficient de matura sa-si aleaga liceul la care vrea sa mearga si sa invete in asa fel incat sa intre, daca are varsta la care este considerata legal responsabila, atunci nu o poti forta, ar fi un dictat. Poti cel mult sa discuti cu ea, sa-i faci recomandari si sa o inveti sa se pazeasca de sarcini, boli si parteneri dubiosi. Aici apropierea si cooperarea vor da mai multe roade decat interdictia sau predicile ultra-conservatoare.
Editat Joi 1 sep 2011 15:44
lynxul_negru a scris:De unde stii ca la 18 ani sunt brusc pregatite emotional si isi pot alege partenerii in cunostinta de cauza?
Din ce am observat eu, sunt fete care sunt pregatite la 16 ani si fete care nu sunt pregatite nici la 20 sau nici chiar la 30.