România
Roportal.ro

Crestinii cred ca psihologia e demonica!

Început de Hypathia, Vin 22 oct 2010 · 216 răspunsuri · 24.256 vizualizări

Arcangelo6.893 mesaje#101

Lupini,eu am facut distinctia intre "constiinta de sine",si "constiinta morala" -pentru ca sunt doua lucruri diferite.

Cercetatorii cred ca exista cateva animale care au constiinta de sine(ca "ceva distinct de tot restul" -si imi dau seama ca asta ar necesita o discutie mult mai larga).

De ce? -pentru ca acele cateva animale,sunt in stare sa se recunoasca pe ele intr-o oglinda.(elefantii,delfinii,cateva specii de maimute...nu mai stiu unde am citit articolul,desi l-am cautat sa dau un link)

Eu am explicat in postarea mea,despre constiinta de sine,iar Ligia despre constiinta morala ( pe care a asimilat-o cu notiunea de "supraeu" din psihologie)

Intrebarea ta,se refera la constiinta morala -asa am inteles eu din postarea ta.

P.S. Scuze,vad ca desi e o discutie interesanta,subiectul topicului este altul,asa ca nu am sa merg mai departe cu comentariile.

Editat Lun 25 oct 2010 00:52

lupini37.135 mesaje#102
Arcangelo a scris:
Lupini,eu am facut distinctia intre "constiinta de sine",si "constiinta morala" -pentru ca sunt doua lucruri diferite.

Eu am explicat in postarea mea,despre constiinta de sine,iar Ligia despre constiinta morala ( pe care a asimilat-o cu notiunea de "supraeu" din psihologie)

Intrebarea ta,se refera la constiinta morala -asa am inteles eu din postarea ta.

Eu consider conştiinţa ca fiind una singură: cea morală. Ceea ce tu numeşti conştiinţă de sine, e de fapt conştienţă. Faptul că omul se deosebeşte de un...pom, un c

Arcangelo6.893 mesaje#103

Pai sa stii ca si animalele au capacitatea sa deosebeasca intre aliati si dusmani si sa sprijine pe unii sau sa se opuna altora.

Daca te referi la constiinta ca la un feed-back,am sa remarc ca acest feed-back depinde de Valorile fiecaruia.

Din pricina asta,ceea ce este moral in ochii unuia,poate sa fie imoral in ochii altuia -bine-rau,corect-gresit,oportun-inoportun si alte asemenea grupuri de judecati,se fac intotdeauna in raport cu valorile fiecaruia.

Daca cuiva ii lipseste empatia,inteligenta emotionala,poate sa nu aiba nici un fel de scrupule referitoare la a actiona anti-social.

Nu inseamna ca nu se mai raporteaza la nici un fel de valori...ci doar ca are alt fel de valori...care nu ar fi numite ca atare de catre multi dintre noi (puterea asupra altora si arivismul,lacomia,invidia,satisfacerea propriilor dorinte pe seama altora,etc).

Probabil ca un asemenea om,se poate simtii vinovat daca NU minte,fura,ucide,etc,atunci cand poate sa o faca fara sa suporta represalii si asemenea fapte ii slujesc interesele.

Eu simt ca intrebarea ta reala,este de fapt: ce anume ne face buni sau rai.Si raspunsul meu,este ca in primul rand este capacitatea de a empatiza.

Un om obisnuit,are capacitatea de a empatiza in mod limitat cu rudele de gradul intai,cu familia in general,cu prietenii si cu partenerul de cuplu.(si se poate pune in locul celorlalti in general,intr-o oarecare masura)

Unii oameni,ajung insa mult mai departe -sa se perceapa ca parte din tot,si pe ceilalti sa ii perceapa ca parte din ei insisi.

Nu e vorba doar de ceva subiectiv,ci de capacitatea de a percepe emotiile celorlalti chiar daca ei le ascund,de a prinde gandurile si inmaginile mentale din mintile altora,de a simtii senzatiile fizice din corpurile altora,de a fi constienti de dorintele si intentiile altora,chiar daca acestia le ascund.

Chiar sunt oameni a caror constiinta nu se limiteaza la perceptia mintii,emotiilor,dorintelor,intentiilor si trupului lor...

Spre asta merge evolutia.

Stiu ca tu crezi in Dumnezeu,asa ca iti sugerez sa iti imaginezi o constiinta care e constienta de tot.

Cu cat empatia este mai mare,cu atat devi mai incapabil de a face raul -pentru ca celalalt,nu mai e "celalalt",separat de tine,este parte din tine.

Am citit o povestire despre un mare maestru indian care traversa un rau intr-o barca alaturi de cativa discipoli.Brusc a inceput sa strige si sa planga...striga: nu ma mai loviti,incetati! -insa discipolii sai nu vedeau pe nimeni!

Totusi,trupul maestrului s-a umplut de rani si vanatai,ca dupa o bataie zdravana...

Cand in sfarsit a reusit sa le vorbeasca,le-a spus sa opreasca pe cei care il bateau pe un necunoscut de pe celalalt mal...

Si intr-adevar,pe celalalt mal,au gasit pe cel batut,cu aceleasi rani si vanatai ca si maestrul lor...

Si alta povestire,din memoriile lui Paramahansa Yogananda.La el venise o doamna crestina,insa cam fanatica si decisa sa-l puna la punct pe maestru demonstrand ca este doar un excroc.

Yogananda insa si-a dat seama de intentia ei,mai inainte ca ea sa apuce sa deschida gura,a decis sa-i dea el o lectie intreband-o: nu-i asa ca aveti un gust foarte amar in gura?

La care doamna,a raspuns surprinsa: ba da.Dar de unde stii?

Si maestrul i-a explicat ca e constient de ce se intampla in mintea si trupul ei cum este constient si ce de se intampla in propriul sau trup...ca stie intentia ei,insa a decis ca e mai intelept sa ii arate adevarul mai inainte de a-i da ocazia sa faca o gresala...

Cu siguranta ai auzit si de tot felul de calugari "inbunatatiti",care aveau aceeasi capacitate.Bunatatea,este paranormala,pentru ca deriva din aceasta constiinta extinsa dincolo de granitele ego-ului,mintii si trupului.

Cei care au avut ei insisi asemenea experiente de perceptie la distanta,pot sa confirme ca nu e vorba despre fantezii de-ala mele,ci de ceva real.

Nu prea vad ce legatura are nici postarea asta cu subiectul topicului,si ii cer scuze Lidiei ca prelungesc offtopicul.

Editat Lun 25 oct 2010 02:31

joannahart5.135 mesaje#104
Ninja2 a scris:
Nu-ti cere scuze, ca n-am nevoie de ele.

Daca ai avut impresia la un moment dat ca mi-am cerut scuze de la tine iti sugerez sa folosesti paginile citite in alte scopuri . Ca tot nu pricepi nimic.

Nu am facut decat sa iti demonstrez cata valabilitate practica au teoriile tale :doh:

Ninja2 a scris:
Ok, hai ca o iau asa, daca esti fericit si inteligent nu ai treaba cu religiile, ok? nu-mi zi de oameni "cu carte" care sunt religiosi ca nu asta e inteligenta.

Sunt niste versuri la Depeche mode.............si suna asa la un moment dat "and when i say innocent, i should say naive"

Imi pare rau ca nu realizezi ce spui..........eu zic ca ar fi pacat sa "cresti" si odata cu tine sa infrunzeasca si buruienile astea

Ti-am pus niste intrebari despre religie si nu ai raspuns la ele

Citeste-ti ultima fraza si vezi, in urechile tale suna bine?

The Bitch20.945 mesaje#105
joannahart a scris:
Daca ai avut impresia la un moment dat ca mi-am cerut scuze de la tine

Mi se adresa mie dragul de el sau cel putin asa cred.S-ar putea sa ma insel si sa revenim tot la tine. :doh:

Editat Lun 25 oct 2010 09:42

Ligia12.203 mesaje#106
lupini a scris:

eu ma refeream la constiinta de sine cand spuneam ca a aparut ca urmare a dezvoltarii creierului... multe animale o au - de exemplu o pisica ce trece de testul oglinzii inseamna ca are constiinta de sine, ca vede in oglinda nu o alta pisica, ci reflexia ei. Constiinta morala se constituie prin interiorizarea interdictiilor si exigentelor parentale si ale societatii. Cred ca a pornit de la traditie.

Arcangelo a scris:
Eu simt ca intrebarea ta reala,este de fapt: ce anume ne face buni sau rai.Si raspunsul meu,este ca in primul rand este capacitatea de a empatiza.

Pe langa empatie, cred ca un rol major il joaca Supraeul, mai exacerbat sau nu, care ni se formeaza in copilarie de catre parinti. Daca parintii iti spun ca e rau sa lovesti animalele, atunci cand ai de gand sa lovesti un animal, Supraeul se pune in functiune. Parintii stiu de la parintii lor asta, plus empatia care a aparut la un moment dat in lantul acesta si care tot interfereaza.

stiu ca suntem offtopic, dar mi-a facut mai multa placere discutia aceasta offtopic decat cea ontopic.

lupini37.135 mesaje#107
Ligia1 a scris:
eu ma refeream la constiinta de sine cand spuneam ca a aparut ca urmare a dezvoltarii creierului... multe animale o au - de exemplu o pisica ce trece de testul oglinzii inseamna ca are constiinta de sine, ca vede in oglinda nu o alta pisica, ci reflexia ei.

Constiinta morala se constituie prin interiorizarea interdictiilor si exigentelor parentale si ale societatii. Cred ca a pornit de la traditie.

Ai adus

Arcangelo6.893 mesaje#108

Nu cred ca e asa de paradoxal.Tu crezi ca un comportament...pro-social este educat si nu poate sa existe decat ca o raportare la o autoritate exterioara si la reguli transmise individului de catre cineva din afara (eventual in numele acelei autoritati)

(cred ca am inventat un antonim pentru anti-social,incercand sa evit cuvantul "moral" care a capatat in timp alte conotatii)

Eu cred ca acest comportament pro-social,deriva dintr-o intelegere empatica a lumii.Adica bunatatea,vine din interior,nu sub presiunea supunerii fata de o autoritate exterioara internalizata (un "Parinte Critic" sau alt fel de "Parinte").

Bunatatea autentica,nu este motivata de teama,rusine,vinovatie si supunerea fata de o autoritate -concreta ori abstracta.

Regulile moralei,regulile sociale...sunt doar seturi de judecati referitoare la valori ca bine-rau,corect-incorect,etc.

Sunt niste concepte derivate dintr-o intelegere asupra realitatii.Si aceasta intelegere poate sa fie reala,sau nu.

Regulile sociale sau regulile moralitatii dintr-o anumita epoca si loc,dintr-o anumita societate difera de regulile si normele din alta societate,pot sa fie chiar anti-sociale!

Bunatatea,nu e incercarea de a ne adapta comportamentul la niste reguli fixate de vreo autoritate,adevarata bunatate,deriva din intelegerea empatica a lumii.Din a fi capabili sa ne punem in locul celorlalti.

Inteligenta emotionala,este semnul adevaratei bunatati.

Editat Lun 25 oct 2010 16:38

Arcangelo6.893 mesaje#110
Ligia1 a scris:
Din pacate SI manipulatorii se pot pune in locul nostru si stau bine la intelegerea emotiilor, sunt inteligenti emotionali.

La asta recunosc ca nu m-am gandit. :doh: 8)

← Înapoi la Psihologie