România
Roportal.ro

Dumnezeu ca intelegere personala sau intelegere comuna?

Început de Pixelut, Sâm 7 ian 2006 · 410 răspunsuri · 46.722 vizualizări

hans8.006 mesaje#371
Elia a scris:
Nu crezi ca "femeia" poate avea o dubla semnificatie?

Ba da! Totusi, aici ai dreptate! Femeia imbracata in alb din Apocalipsa, cea cu cununa de 12 stele pe cap poate reprezenta Biserica lui Dumnezeu, care se intinde de la Adam si Eva , pana la sfarsitul lumii, si care include TOTI credinciosii loiali lui Dumnezeu.La fel cum femeia imbracata in rosu, reprezinta biserica Diavolului.

Iar cum Maria -mama lui Isus- a facut parte din Biserica lui Dumnezeu, este posibil cum spui tu, ca acea femeie sa aiba aceste doua semnificatii (una fiind Biserica lui Dumnezeu, iar alta ca fiind Maria -mama lui Isus).

Insa cea de-a doua interpretare cade in momentul in care aflam ca:

-"Ea, anascut un fiu, un copil de parte barbateasca, care va pastori neamurile cu un toiag de fier".(Apoc.12.5)

-"Celui ce va birui ...ii voi da stapanire peste neamuri.Le va zdrobi ca pe niste vase de lut, cum am primit si Eu de la Tatal Meu".(Apoc.2.27).

Din acestea doua reiese clar ca fiul acestei femei(Biserica lui Dumnezeu), NU este Isus-Fiul lui Dumnezeu, ci este o parte a acestei Biserici(poate cei 144.000???).

Elia a scris:
Textul spune ca rebeliunea Satanei a avut drept consecinta, in prima faza, excluderea sa din cer, iar dupa jertfa Mielului, in a doua faza, consecinta a fost aruncarea lui pe pamant.

Incerc sa fac o comparatie. Comportamentul unui deputat, poate duce in prima faza la pierderea locului in parlament, dar dovezi care apar ulterior impotriva lui, pot conduce intr-o a doua faza, la interdictia de a parasi tara, arest la domiciliu sau chiar aruncarea lui in inchisoare.

La fel si Satana, initial a fost exclus din centrala de conducere a Universului, putand totusi sa se miste liber in acest Univers. Ulterior, pe masura ce dovezile vinovatiei lui s-au inmultit, libertatea lui de miscare a fost ingradita la nivel de sistem solar sau numai planetar.

Cred ca aceasta vrea sa ne spuna textul din Apoc. 12,7-9. Rebeliunea si razboiul care a urmat, inainte de facerea omului, adus la excluderea Satanei din cer, iar aruncarea lui pe pamant a survenit in urma uciderii Fiului lui Dumnezeu, pe care el a regizat-o.

Iata etapele prezentate succesiv de cele doua SURSE:

Sursa citata de tine:

1.S-a decis ca Satana trebuie exclus din cer, impotriva cu ingerii care I se alaturasera in razvratire.

2.Apoi, in cer a fost razboi.

3.Dar ingerii cei buni si credinciosi au biruit si Satana a fost alungat din cer impreuna cu cei ce-l urmasera. (Apocalipsa 12,7-9)

4.Dupa ce Satana si cei ce cazusera o data cu el au fost izgoniti din cer, si el si-a dat seama ca pierduse pentru totdeauna toata puritatea si slava acestuia, s-a cait si a dorit sa fie reprimit in cer.

5.Cand Adam si Eva au fost pusi in frumoasa gradina, Satana facea planuri pentru a-I nimici.

De aici reiese CLAR ca ACCESUL lui Satan in cer A FOST INTERZIS IN CER INAINTE DE CREAREA OMULUI PE PAMANT, deoarece autorul foloseste expresia "alungat din cer" si "izgonit din cer", si NU "exclus" de la conducere- cum spui tu.

Biblia spune ca:

1.La crearea lui Adam si a Evei, Lucifer era deja un Satan, dar cf. cartii lui Iov, mai avea acces in cer.

2.Dupa inaltarea lui Isus(NU stim la cat timp dupa aceea), are loc razboiul in cer.

3.Ca urmare a acestui razboi, "locul lor nu li s-a mai gasit in cer", si deci "Satan si ingerii lui au fost aruncati jos pe pamant", deci NU au mai avut acces in cer din ACEST moment.

Din Biblie reiese CLAR ca ACCESUL lui Satan in cer a fost interzis dupa inaltarea lui Isus la cer!

Totusi, as prefera sa incheiem discutia pe subiectul NECONCORDANTEI intre BIBLIE si SURSA citata de tine, daca esti de acord.

Maximus a scris:
In loc sa ma multumesc cu experientele altora ar fi bine sa ma multumesc cu ceva ce nu exista?

S-au terminat maximele, Maximus? ;)

thunami1.930 mesaje#372
Maximus a scris:
In loc sa ma multumesc cu experientele altora ar fi bine sa ma multumesc cu ceva ce nu exista?

Atunci ce exista ca vad ca si experientele pe care le venerezi sunt tot despre ceva ce nu exista!?!

Maximus1.550 mesaje#373
hans a scris:
Totusi, as prefera sa incheiem discutia pe subiectul NECONCORDANTEI intre BIBLIE si SURSA citata de tine, daca esti de acord.

S-au terminat maximele, Maximus? ;)

Am observat ca si la tine s-a terminat Biblia si am zis sa fiu fair play. :yes:

thunami a scris:
Atunci ce exista ca vad ca si experientele pe care le venerezi sunt tot despre ceva ce nu exista!?!

1.Atunci avem cel mult o egalitate.

2. Nu sunt asa de obsedat ca tine ca sa am nevoie sa venerez ceva. Nu iti proiecta frustrarile asupra mea, ok?

dan-marius7.836 mesaje#374
Elia a scris:
Cred ca aceasta vrea sa ne spuna textul din Apoc. 12,7-9. Rebeliunea si razboiul care a urmat, inainte de facerea omului, adus la excluderea Satanei din cer, iar aruncarea lui pe pamant a survenit in urma uciderii Fiului lui Dumnezeu, pe care el a regizat-o.

;) Buna gluma. Unde vezi vreo urma a unei interventii a Satanei in uciderea lui Isus? :yes:

Joanna4.863 mesaje#375

Chiar serios acu , io din tot Vechiul Testament ( Fac anunt ca m-am apucat de studiat Biblia , again) deci parerea care mi-a lasat-o.... e ca un DICTATOR , care da ordine!! Unde vedeti voi dragoste , nu inteleg ;)

dan-marius7.836 mesaje#376
Joanna a scris:
Chiar serios acu , io din tot Vechiul Testament ( Fac anunt ca m-am apucat de studiat Biblia , again) deci parerea care mi-a lasat-o.... e ca un DICTATOR , care da ordine!! Unde vedeti voi dragoste , nu inteleg ;)

Pai partea cu dragostea apare numai in al testamentul cel nou. Pentru ca tocmai aia lipsea autorilor lui.

Elia961 mesaje#377
hans a scris:
Ba da! Totusi, aici ai dreptate! Femeia imbracata in alb din Apocalipsa, cea cu cununa de 12 stele pe cap poate reprezenta Biserica lui Dumnezeu, care se intinde de la Adam si Eva , pana la sfarsitul lumii, si care include TOTI credinciosii loiali lui Dumnezeu.La fel cum femeia imbracata in rosu, reprezinta biserica Diavolului.

Iar cum Maria -mama lui Isus- a facut parte din Biserica lui Dumnezeu, este posibil cum spui tu, ca acea femeie sa aiba aceste doua semnificatii (una fiind Biserica lui Dumnezeu, iar alta ca fiind Maria -mama lui Isus).

Insa cea de-a doua interpretare cade in momentul in care aflam ca:

-"Ea, anascut un fiu, un copil de parte barbateasca, care va pastori neamurile cu un toiag de fier".(Apoc.12.5)

-"Celui ce va birui ...ii voi da stapanire peste neamuri.Le va zdrobi ca pe niste vase de lut, cum am primit si Eu de la Tatal Meu".(Apoc.2.27).

Din acestea doua reiese clar ca fiul acestei femei(Biserica lui Dumnezeu), NU este Isus-Fiul lui Dumnezeu, ci este o parte a acestei Biserici(poate cei 144.000???).

Iata etapele prezentate succesiv de cele doua SURSE:

Sursa citata de tine:

1.S-a decis ca Satana trebuie exclus din cer, impotriva cu ingerii care I se alaturasera in razvratire.

2.Apoi, in cer a fost razboi.

3.Dar ingerii cei buni si credinciosi au biruit si Satana a fost alungat din cer impreuna cu cei ce-l urmasera. (Apocalipsa 12,7-9)

4.Dupa ce Satana si cei ce cazusera o data cu el au fost izgoniti din cer, si el si-a dat seama ca pierduse pentru totdeauna toata puritatea si slava acestuia, s-a cait si a dorit sa fie reprimit in cer.

5.Cand Adam si Eva au fost pusi in frumoasa gradina, Satana facea planuri pentru a-I nimici.

De aici reiese CLAR ca ACCESUL lui Satan in cer A FOST INTERZIS IN CER INAINTE DE CREAREA OMULUI PE PAMANT, deoarece autorul foloseste expresia "alungat din cer" si "izgonit din cer", si NU "exclus" de la conducere- cum spui tu.

Biblia spune ca:

1.La crearea lui Adam si a Evei, Lucifer era deja un Satan, dar cf. cartii lui Iov, mai avea acces in cer.

2.Dupa inaltarea lui Isus(NU stim la cat timp dupa aceea), are loc razboiul in cer.

3.Ca urmare a acestui razboi, "locul lor nu li s-a mai gasit in cer", si deci "Satan si ingerii lui au fost aruncati jos pe pamant", deci NU au mai avut acces in cer din ACEST moment.

Din Biblie reiese CLAR ca ACCESUL lui Satan in cer a fost interzis dupa inaltarea lui Isus la cer!

Totusi, as prefera sa incheiem discutia pe subiectul NECONCORDANTEI intre BIBLIE si SURSA citata de tine, daca esti de acord.

S-au terminat maximele, Maximus? ;)

Daca inteleg bine, tu crezi ca Satana, in plina ascensiune si glorie, cu jumatate din cer de partea lui, accepta alungarea din cer fara sa opuna rezistenta.

Iar la sfarsitul carierei sale, in plina degrigolada si deruta, se apuca sa faca razboi, adica sa rastoarne prin forta guvernarea lui Dumnezeu.

Mi se pare cel putin, ilogic. Ce rost ar fi avut sa astepte atat, ca sa opuna abia la sfarsit o rezistenta armata?

Ce sanse de reusita sa mai fi avut acum, cand era deja invins "moral" de Isus pe Golgota?

Eu cred ca razboiul a avut loc la inceput, iar soarta Satanei a fost pecetluita in urma acestui razboi.

"Alungarea" din cer, la inceput, a necesitat un razboi.

"Aruncarea" pe pamant la final, a fost doar un capac de siguranta, ...fara razboi.

hans8.006 mesaje#378
Elia a scris:
Daca inteleg bine, tu crezi ca Satana, in plina ascensiune si glorie, cu jumatate din cer de partea lui, accepta alungarea din cer fara sa opuna rezistenta.

Iar la sfarsitul carierei sale, in plina degrigolada si deruta, se apuca sa faca razboi, adica sa rastoarne prin forta guvernarea lui Dumnezeu.

Mi se pare cel putin, ilogic. Ce rost ar fi avut sa astepte atat, ca sa opuna abia la sfarsit o rezistenta armata?

Ce sanse de reusita sa mai fi avut acum, cand era deja invins "moral" de Isus pe Golgota?

Eu cred ca razboiul a avut loc la inceput, iar soarta Satanei a fost pecetluita in urma acestui razboi.

"Alungarea" din cer, la inceput, a necesitat un razboi.

"Aruncarea" pe pamant la final, a fost doar un capac de siguranta, ...fara razboi.

Nu cu 1/2 din cer, ci cu 1/3 din ingerii cerului!

Chiar daca pare ilogic acest lucru, Biblia confirma ca ASA s-au intamplat lucrurile!De altfel, MULT MAI ilogic este ca Satan a nutrit acele ganduri rele impotriva lui Dumnezeu, de la inceput.

Cat despre RAZBOI, stii desigur ca NU a fost un razboi al armelor, CI a cuvintelor!!!

dan-marius7.836 mesaje#379
hans a scris:
Nu cu 1/2 din cer, ci cu 1/3 din ingerii cerului!

Chiar daca pare ilogic acest lucru, Biblia confirma ca ASA s-au intamplat lucrurile!De altfel, MULT MAI ilogic este ca Satan a nutrit acele ganduri rele impotriva lui Dumnezeu, de la inceput.

Prin insasi definitia ei Biblia nu poate confirma nimic, poate doar sustine. Doar stiinta poate confirma ceva (ma refer la istorie/arheologie).

hans a scris:
Cat despre RAZBOI, stii desigur ca NU a fost un razboi al armelor, CI a cuvintelor!!!

;) Cuvinte care au detonat arme nucleare acum citeva mii de ani pe tot globul (India, zona Marii Mediterane - faimoasele Sodoma si Gomora). Faine cuvinte. :yes:

desert rose1.012 mesaje#380
hans a scris:
Cat despre RAZBOI, stii desigur ca NU a fost un razboi al armelor, CI a cuvintelor!!!

Cetatea Huyul din Turcia are o istorie veche de peste 8500 de ani. Specialistii au constatat o discontinuitate in istoria acestei cetati, reluata brusc acum aproape 4000 de ani. Cauza acestei discontinuitati a fost stabilita prin studiul inelelor bucatilor vechi de lemn, masurarea campului magnetic al zonei, determinarea de izotopi radioactivi cu timp lung de injumatatire, datarea prin metoda Carbon 14 etc: o explozie nucleara ce a avut loc in anul 5720 i.e.n.

Asa cum spuneai, dan-marius, urme ale atacurilor nucleare impotriva unor populatii antice se gasesc si in Nevada, in Liban,India, China si in alte locuri, nu numai la Sodoma si Gomora.

Se pare ca zeului milei si al iubirii i-a pasat prea putin de "victimele colaterale" in rafuielile sale cu adversarul sau in actiunile sale de instaurare a terorii fara drept de apel.

← Înapoi la Arhiva