Crestinismul in momente cheie .

hans a scris:

Pentru ca te comporti ca un crestin ortodox. Daca te-ai comporta ca un ateu autentic, nu ai da doi bani pe ceea ce fac/spun ei.

Iar daca esti crestin ortodox, atunci nu ai decat sa te supui dogmelor lor. Idioate sau neidioate, trebuie respectate. ROI in orice companie este sfant, nu-i asa?

Nu are sens ce spui. Eu am vrut sa zic ca imi pare rau pentru suferinta pe care o simt parintii(chiar daca din punctul meu de vedere e total nejustificata), nu ca as suferi eu sau ca imi pasa de vorbele preotilor. E o mare diferenta.

Fornever a scris:

Nu are sens ce spui. Eu am vrut sa zic ca imi pare rau pentru suferinta pe care o simt parintii(chiar daca din punctul meu de vedere e total nejustificata), nu ca as suferi eu sau ca imi pasa de vorbele preotilor. E o mare diferenta.

Ba are sens.

Parintii aceia, ca si tu, nu ati inteles un aspect cat se poate de limpede de cand e lumea asta:BO este un aparat in care bagi fisa, iese produsul=botez, nunta, inmormantare, etc.. Daca aparatului nu-i convine fisa, o scuipa inapoi. Sau daca accepta numai de 50 de eurocenti, trebuie sa i te supui, nu sa dai cu piciorul in el.Regulile aparatului sunt reguli. Daca parintilor nu le convin regulile, nu au decat sa isi gaseasca un alt SRL(aparat) care se ocupa cu serviciile "sfinte" de a trimite in loc cu verdeata.

Sau, cel mai simplu ar fi sa deschida ochii in loc sa planga, si sa caute adevarul care numai la barbosii ninja nu este.Ar fi solutia optima, si rezonabila.

hans a scris:

Din toate aceste intamplari nefericite, rezulta mai multe concluzii.

1. Habar nu ai ce este crestinismul, din moment ce il asociezi cu barbosii ninja srl, la care orice serviciu este o sursa de profit.Daca enoriasul a murit, nu mai prezinta interes deoarece nu mai este un potential cotizant.

2. Este teribil ca un om sa piarda totul, dar ar trebui sa invete macar un singur lucru:Dumnezeu nu pedepseste pe nimeni prin astfel de nenorociri.Omul care a facut o astfel de afirmatie, este departe de a-L cunoaste pe Dumnezeu. Ar face bine sa incerce sa-L cunoasca, si mai apoi sa-L acuze pe Dumnezeu de tot felul de idiotenii pe care noi oamenii ni le facem cu mana noastra.

3. Botezul nounascutilor este cea mai mare balarie a asazisilor crestini.Un soi de circ, dar nu fara bani...:roll: Daca acei parinti ar fi intr-adevar profund interesati de adevar, ar observa ca acel botez in care-si pun sperantele pentru micutii lor, nu este decat o frectie la un picior de lemn.

4. Inmormantarea poate sa o faca si Eminescu, in locul popii. In fata lui Dumnezeu, ambii sunt egali.Ba chiar Eminescu ar avea un oarecare avantaj...

1. Afirmatia pe care ai expus-o este echivalenta cu urmatoarele : "Toata clasa politica este corupta si incompetenta", "Toti romanii sunt tampiti." . Cu toate ca lumea bisericeasca este invadata de impostori, asta nu schimba calitatea anumitor preoti. Personal, am cunoscut, ce-i drept un singur preot, care m-a determinat sa afirm asta.

2. La unele persoane inca exista tendinta de a-si explica experientele prin voia lui Dumnezeu. Nu e normal sa mentinem normalitatea din viata lor pe care le-a dat-o religia pe care au adoptat-o ? In fond, traim intr-o societate in care fiecare are dreptul la religie .

3. Frectie la un picior de lemn sau nu ; botezul in aproape toate confesiunile crestinismului reprezinta modalitatea de intrare in conditia acestuia prin eliberarea de pacatul originar . Biserica crestin ortodoxa si cea crestin catolica considera botezul ca fiind una din cele 7 taine .

4. Cunosc mai bine crestinismul decat tine, cu toate ca nu il practic si ii respect pe cei care il urmeaza, e alegerea fiecaruia, pentru asta traim in democratie , pentru a alege. De altfel militez pentru separarea bisericii de stat.

Inca ceva, crestinismul e un rau necesar. De-acum tot ce putem face este sa il modelam ca sa ne serveasca nevoilor. Sa fie mai performant. A inlatura crestinismul echivaleaza cu a pierde de sub control oamenii care se comporta frumos doar de frica lui Dumnezeu si sunt multi, poate cu mult prea multi .

ruudflo a scris:

1. Afirmatia pe care ai expus-o este echivalenta cu urmatoarele : "Toata clasa politica este corupta si incompetenta", "Toti romanii sunt tampiti." . Cu toate ca lumea bisericeasca este invadata de impostori, asta nu schimba calitatea anumitor preoti. Personal, am cunoscut, ce-i drept un singur preot, care m-a determinat sa afirm asta.

Nu. Echivalentele alea le-ai pus tu acolo, si nu sunt deloc echivalente.

Eu am spus foarte clar ca nu ai dreptul sa asociezi crestinismul cu crestinismul ortodox.Decat daca ai vreun interes malitzios. Acum e bine?

ruudflo a scris:

2. La unele persoane inca exista tendinta de a-si explica experientele prin voia lui Dumnezeu. Nu e normal sa mentinem normalitatea din viata lor pe care le-a dat-o religia pe care au adoptat-o ? In fond, traim intr-o societate in care fiecare are dreptul la religie .

Fiecare are dreptul sa-si aleaga o religie, nu-i asa? Pai atunci trebuie sa stie ca fiecare religie are niste reguli. Care trebuiesc respectate. In cazul ortocredintei, fisa de o anumita marime este regula de baza.Daca nu vrei sa lucrezi cu astfel de reguli, este anormal sa incepi sa bati aparatul cu ciocanul. Mai bine iti gasesti un alt aparat. Sau sa stai sa te gandesti(ca tot spuneai ca e un "moment cheie") ca in ale credintei, nu ai nevoie de nici un aparat/tonomat. :)

ruudflo a scris:

3. Frectie la un picior de lemn sau nu ; botezul in aproape toate confesiunile crestinismului reprezinta modalitatea de intrare in conditia acestuia prin eliberarea de pacatul originar . Biserica crestin ortodoxa si cea crestin catolica considera botezul ca fiind una din cele 7 taine .

atata timp cat cele doua biserici au ca baza regulile privitoare la botezul nounascutilor, trebuie sa ai bunul simt sa i le respecti. Nu-ti convine, iti faci vila si te muti.

Totusi, cea mai buna solutie ar fi gandirea limpede. Este vorba de un "moment cheie". Si atunci, vei constata ca serviciul oferit de aparatul BO, si anume botezul nounascutilor, este o balarie fara de rost si dupa care nu numai ca nu ai de ce sa plangi ca nu l-ai facut, ci sa te bucuri ca ai scapat de el. :rot:

ruudflo a scris:

4. Cunosc mai bine crestinismul decat tine, cu toate ca nu il practic si ii respect pe cei care il urmeaza, e alegerea fiecaruia, pentru asta traim in democratie , pentru a alege. De altfel militez pentru separarea bisericii de stat.

OK. Cunosti, insa nu vrei sa-i respecti regulile. Si te plangi ca are reguli care trebuiesc respectate... :roll:

Ce este crestinismul? :rot:

ruudflo a scris:

Inca ceva, crestinismul e un rau necesar.

Pe o scara de la 1 la 5, unde il situezi?(5 fiind raul absolut, Satan insusi)

Aici vorbim despre botez si majoritatea confesiunilor crestinismului au la baza acest ritual . Echivalentele le-am ilustrat pentru a-ti arata greseala pe care o faci cand zici ca toti preotii sunt impostori, avari si ce mai vrei tu .

Religia este prin definitie o chestiune maleabila care deserveste intereselor omului . Nicidecum ceva fix. Crestinismul a evoluat la forma pe care o are acum.(nu intru in detalii istorice, le stie oricine) . Poate sa evolueze in continuare . Legat de subiectul mortii nou-nascutilor, am putea modela dogma crestina astfel incat sa permitem parintilor crestini care doresc, doar pentru linistea proprie, sa isi ingroape pruncul dupa valorile in scopul carora si-au croit drumul in viata. Am oferi un alean mamei in doliu, nu crezi ? Inca ceva, daca copilul respectiv ar fi lucid de realitatea sa, nu ar fi de acord sa fie ingropat dupa principiile crestine, doar pentru a smulge din durerea mamei, indiferent de ceea ce ar putea crede personal despre existenta, in genere ?

Raportat la atitudinea pe care o adopti cand vine vorba de Biserica in general, n-am nimic de spus, poti sa te exteriorizezi cum vrei, e optiunea ta, asa cum este a altora de a fi adeptul unei religii .

Crestinismul e de nota 1,5 pe scara ta . Bunicii mei au trait in spiritul acestuia, am numai respect pentru ei, se poate . Daca anumite legende te ajuta sa iti explici viata, asa sa fie . Ce-i asa de greu de inteles pentru tine ?

ruudflo a scris:

Aici vorbim despre botez si majoritatea confesiunilor crestinismului au la baza acest ritual .

Pacat ca desi spuneai ca ai crestinismul in degetul cel mic, totusi nu stii ca baza asta este complet diferita la majoritatea confesiunilor. Si ca atare, se impart in doua categorii:una care practica botezul in stare de inconstienta a subiectului(ceea ce este egal cu zero chiar si dpdv omenesc), si alta care spune ca botezul vine dupa schimbarea mentalitatii subiectului, deci in stare de perfecta constienta.

ruudflo a scris:

Echivalentele le-am ilustrat pentru a-ti arata greseala pe care o faci cand zici ca toti preotii sunt impostori, avari si ce mai vrei tu .

Unde am spus eu ca preotii sunt impostori, avari si ce mai vrei tu. Intotdeauna cand am vorbit de ortocredinta, m-am raportat nu la individ, ci la doctrina. Daca nu am facut undeva asa, imi cer scuze.

ruudflo a scris:

Religia este prin definitie o chestiune maleabila care deserveste intereselor omului .

Asta este definitia unuia care nu este crestin, si nu stie ce este crestinismul. Dumnezeul crestinilor spune:"Eu sunt Acelasi. Eu nu Ma schimb...".

ruudflo a scris:

...am putea modela dogma crestina astfel incat sa permitem parintilor crestini care doresc, doar pentru linistea proprie, sa isi ingroape pruncul dupa valorile in scopul carora si-au croit drumul in viata.

Nu am putea modela nimic. Omul L-a modelat si asa destul pe Dumnezeu "dupa chipul si asemanarea lui". Unde se va ajunge? Sa ne inchinam unui om? :roll:

Valorile despre care vorbesti, se presupune ca si le-au asumat asa cum i le-a prezentat crestinismul ortodox. De ce sa se schimbe regula, si sa nu se schimbe omul?

ruudflo a scris:

Inca ceva, daca copilul respectiv ar fi lucid de realitatea sa, nu ar fi de acord sa fie ingropat dupa principiile crestine, doar pentru a smulge din durerea mamei, indiferent de ceea ce ar putea crede personal despre existenta, in genere ?

Asta este o intrebare care denota ca nu cunosti crestinismul.

Peste vointa acelui copil, se presupune ca mama lui ar vrea sa respecte vointa lui Dumnezeu(ca de asta tine cu dintii de botez, inmormantare ortodoxa, ritualuri ortodoxe, etc). Si dupa cum se vede, in credinta ortodoxa, vointa lui Dumnezeu, a mamei sau a copilului difera. Asa ca, mama trebuie sa ia o decizie. Blamarea ortodoxiei din acest pdv nu este admisa.

ruudflo a scris:

Raportat la atitudinea pe care o adopti cand vine vorba de Biserica in general, n-am nimic de spus, poti sa te exteriorizezi cum vrei, e optiunea ta, asa cum este a altora de a fi adeptul unei religii .

Atitudinea mea fata de Biserica, este una onesta. Oricand pot sta in picioare sa mi-o motivez. :)

ruudflo a scris:

Crestinismul e de nota 1,5 pe scara ta . Bunicii mei au trait in spiritul acestuia, am numai respect pentru ei, se poate . Daca anumite legende te ajuta sa iti explici viata, asa sa fie . Ce-i asa de greu de inteles pentru tine ?

Nu mi-ai definit crestinismul, ca sa stim de ce l-ai notat cu 1.5 . Avand in vedere ca unele biserici isi aroga dreptul de a facilita intrarea in "locul cu verdeata", insa cu acceptul ei unii oameni sunt trimisi pe cealalta lume prin violenta, nu cred ca nota data de tine este in concordanta cu realitatea.

Legendele sunt alea cu Greuceanu. Religia crestina este cu totul altceva, adica e aia cu Dumnezeu. Vezi bine ca de fapt tu nu intelegi anumite concepte.

Folosesti argumente false, daca continui, din punctul meu de vedere discutie inchisa. Nu permit sa mi se bage cuvinte in gura .

Poftim ce am afirmat :Aici vorbim despre botez si majoritatea confesiunilor crestinismului au la baza acest ritual .

Pacat ca desi spuneai ca ai crestinismul in degetul cel mic, totusi nu stii ca baza asta este complet diferita la majoritatea confesiunilor. Si ca atare, se impart in doua categorii:una care practica botezul in stare de inconstienta a subiectului(ceea ce este egal cu zero chiar si dpdv omenesc), si alta care spune ca botezul vine dupa schimbarea mentalitatii subiectului, deci in stare de perfecta constienta.

Hai sa vedem totusi ce zice si wikipedia :

Botezul sugarilor, respectiv al copiilor mici

Cea mai mare parte a crestinismului practică de regulă botezul copiilorPentru aceasta nașii de botez și/sau părinții trupești mărturisesc

hans a scris:

Ai vrut sa spui ortodocsii astia, nu-i asa? Ca atat de nestiutoare ca sa nu zic altfel, nu esti. :rot:

Trebuie sa va obisnuiti ca BO este un SRL. Bagi fisa, vine serviciul=botez, nunta, inmormantare. Daca apelati la serviciile lor, de ce ii blamati ca va cer sa va supuneti modului lor de lucru? Nu sunteti penibili oare? Nu mai bine ati face daca i-ati ignora si nu ati apela la serviciile lor? Asta ar fi calea cea mai desteapta, nu sa plangeti ca si catzelusii batuti de matza ca cutare si cutare nu va convine la BO SRL...

Daca voi aveti o companie cu un regulament strict, nu il veti aplica chiar daca clientului nu-i convine? Iar daca clientului nu-i convine serviciul, trebuie sa renunte la serviciile companiei voastre, si sa-si caute altceva decat sa latre la luna vaitandu-se ca regulile voastre sunt...ale voastre.

Cu totii suntem singe si suflet, uneori dezarmati de incercari care ne depasesc. O fata bisericeasca ar trebui sa tina seama de asta si daca nu poate, atunci sa-si caute alta meserie.

Intransigente timpite de genul asta nu am vazut la evrei. La ei notiunea de iad nici nu exista si spun:

biserica s-a indepartat prea mult de Dumnezeu si credinta iudaica originala.

ruudflo a scris:

3. Frectie la un picior de lemn sau nu ; botezul in aproape toate confesiunile crestinismului reprezinta modalitatea de intrare in conditia acestuia prin eliberarea de pacatul originar .

Pentru mine, om credincios in YHWE, pacatul originar este o prostie. Da, indraznesc ca critic Geneza. YHWE ne-a dat spiritul LUI si am vrut CUNOASTERE. De nu eram asa, nu eram cei descrisi in Geneza. Curiozitatea a fost aceea care ne-a impins sa gustam din Pomul Cunoasterii si nu mai stiu eu ce reptila.

Sa lovesti un parinte in numele unui nu stiu ce "pacat originar" este o fapta de condamnat.

"Biserica crestin ortodoxa si cea crestin catolica considera botezul ca fiind una din cele 7 taine . "

Ce "TAINE", respecte? Avem asta in VT?

K0ntr0VerSy a scris:

...spre deosebire de cazul Madalinei Manole, care, desi sinucigasa, am inteles ca a fost celebrata cu alai de popi, si am mai inteles ca aici nu contravine dogmei barbosilor....

Chestia se prezinta subiectiva si arata neseriozitatea popilor. Trebuie sa ne gindim la cei ramasi in viata, sa le respectam durerea si sa-i ajutam.

ruudflo a scris:

Mesajul Bisericii este simplu :

simplu neomenesc.

ben_gal a scris:

Cu totii suntem singe si suflet, uneori dezarmati de incercari care ne depasesc. O fata bisericeasca ar trebui sa tina seama de asta si daca nu poate, atunci sa-si caute alta meserie.

Nu mai vorbi aiurea, incercand sa atingi corzi sensibile, Tigrule. :P

Chiar pe tine te-a invatat Moise sa nu te uiti la sange si suflet, nu-i asa? Ai uitat cand le-a cerut evreilor scosi din Egipt sa-si ucida fratele/parintele/fiul care tocmai pacatuise? :cry:

Asa ca treaba cu meseria, pastreaz-o pentru tine.

ruudflo a scris:

Viziunea ta asupra crestinismului spre deosebire de a mea se reflecta prin propriile-ti vorbe :

preotul : ,botez :

Iarasi faci salata de beuf... :cry:

Asta, pentru ca nu vrei sa faci diferenta intre crestinism si crestinism ortodox.

Avand in vedere ca inca din titlul topicului ai omis sa faci diferenta in mod intentionat, cred ca orice discutie ce am continua-o, ar fi in van.

Sa nu-mi dai iarasi cu Wiki definind ce este crestinismul...

ruudflo a scris:

Iti lipseste toleranta fata de toate ramurile si aspectele ei,

Intotdeauna, cand un om va aduce argumente impotriva, va fi acuzat de intoleranta, chiar daca argumentele sunt valide. :rot:

ruudflo a scris:

Folosesti argumente false, daca continui, din punctul meu de vedere discutie inchisa.

Asa sa fie!

"Biserica crestin ortodoxa si cea crestin catolica considera botezul ca fiind una din cele 7 taine . "

Ce "TAINE", respecte? Avem asta in VT?

Reformulez, poate intelegi si tu : Cele 7 taine ale Bisericii Ortodoxe si Catolice: Botezul, Mirungerea, Euharistia, Pocainta, Preotia, Nunta si Maslul. PUNCT . Am pomenit diferentierea facuta de cartile Vechiului Testament si cel al Noului Testament ? Nu, Sfintele Taine sunt o chestiune specifica perioadei Noului Testament .

Mesajul Bisericii este simplu :

simplu neomenesc.

Pai ce facem, scoatem din cotext asa cum vrem noi si facem afirmatii ? Asa se procedeaza pe la OTV, eu cred ca aici lucrurile stau altfel .

Mesajul Bisericii este simplu : Diferentiem pruncii dupa criteriul botezului . Cei care au avut noroc sa se nasca cu parinti apartenenti la doctrina noastra si au apucat sa traiasca mai bine de o luna de zile, primesc botezul si iertarea pentru pacatul originar . In cazul decesului pruncului, se vor oficia toate slujbele din cadrul doctrinei . Cei care n-au avut norocul de a trai mai mult de cateva zile, vor putea fi foarte bine aruncati la ghena deoarece sufletele lor sunt oricum pierdute .

Mesajul Bisericii in cazul acesta era simplu. Nicidecum in totalitatea lui asa cum reiese scos din context .

Iarasi faci salata de beuf... whistling.gif

Asta, pentru ca nu vrei sa faci diferenta intre crestinism si crestinism ortodox.

Avand in vedere ca inca din titlul topicului ai omis sa faci diferenta in mod intentionat, cred ca orice discutie ce am continua-o, ar fi in van.

Sa nu-mi dai iarasi cu Wiki definind ce este crestinismul... doh.gif

Ortodoxismul deriva din intregul numit crestinism . Atunci cand nu ai de spus decat vorbe de ocara preotilor si tainelor doctrinei ortodoxe , cum poti sa pretinzi ca respecti intregul ? Sau tu esti vreun `guru` care cunoaste adevarul universal si se afla in postura de a zice ce-i bine si ce este rau intr-o religie? Pana nu o sa stii cu certitudine ceea ce este adevarat/fals, etic/neetic nu poti decat sa tratezi totul cu toleranta si sa contesti cazuri individuale de 'barbosi ninja srl' si nu colectiv asa cum o faci .

Intotdeauna, cand un om va aduce argumente impotriva, va fi acuzat de intoleranta, chiar daca argumentele sunt valide.

Te rog, argumente valide care iti confirma pozitia luata impotriva ortodoxismului . Dar argumente, nu pareri subiective de genul celor enuntate ieri sub forma certitudinilor indubitabile care de fapt sunt niste mizerii .