Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?

VEMANS a scris:

Ce s-a scris dupa ( post festum) nu sunt decit pseudoargumente care sa justifice o ipostaza. Oricine se poate da "mare" dupa producerea unui eveniment aducind "argumente" in favoarea acelui eveniment.

Daca e vorba de prorocire (Isaia 53:12) spune-mi ce intelegi prin "prada" si cine sunt "cei puternici".

Vorbesti ca si cum, o adunatura de oameni s-au hotarat la un moment dat sa justifice ceva, dupa bunul lor plac.

Daca nu intelegi si nu pui valoare pe intregul Bibliei, de la un capat la celalalt, daca nu poti sa pui in calcul prezenta Duhului Sfant, in tot ce este scris, nu avem ce discuta. Eu nu scot bucati din Biblie, doar pentru ca nu imi plac mie, cum suna.

Biblia este asa cum este, ori o iei toata, ori nimic.

Si daca Biblia spune ca Isus a purtat pacatul meu pe cruce, ca s-a facut El pacat pentru mine, ca Tatal, plin de durere a trebuit sa isi intoarca fata de El, caci asupra Lui era tot pacatul lumii, atunci eu ALEG sa cred asta.

Anna Condor a scris:

Vorbesti ca si cum, o adunatura de oameni s-au hotarat la un moment dat sa justifice ceva, dupa bunul lor plac.

Daca nu intelegi si nu pui valoare pe intregul Bibliei, de la un capat la celalalt, daca nu poti sa pui in calcul prezenta Duhului Sfant, in tot ce este scris, nu avem ce discuta. Eu nu scot bucati din Biblie, doar pentru ca nu imi plac mie, cum suna.

Biblia este asa cum este, ori o iei toata, ori nimic.

Si daca Biblia spune ca Isus a purtat pacatul meu pe cruce, ca s-a facut El pacat pentru mine, ca Tatal, plin de durere a trebuit sa isi intoarca fata de El, caci asupra Lui era tot pacatul lumii, atunci eu ALEG sa cred asta.

Esti invitata mea sa alegi ce vrei. DAR DE CE TE SIMTI OBLIGATA SA-TI JUSTIFICI ALEGEREA POSTIND PE ROPORTAL ? Credinta este o optiune, ceva ce tine de intimitatea fiecaruia nu ceva cu care sa te bati in piept intr-un loc public.

Ia toata biblia asa cum (nu) o intelegi ! Da-i dreptate batranului Celsus!

Crestin nu este acela care face parada din credinta lui ci cel care o pune in practica.Si sunt extrem de putin crestini din acest punct de vedere. :P

Mai astept un raspuns pentru cuvintele "prada" respectiv "cei puternici" ca sa vad ca l-ai inteles pe ISAIA , nu ca-i reproduci papagaliceste spusele.............

PS.Isus a murit acum cca 2000 de ani , cum putea sa-ti poarte pacatul pe cruce :( ?

Anna Condor a scris:

Vorbesti ca si cum, o adunatura de oameni s-au hotarat la un moment dat sa justifice ceva, dupa bunul lor plac.

Daca nu intelegi si nu pui valoare pe intregul Bibliei, de la un capat la celalalt, daca nu poti sa pui in calcul prezenta Duhului Sfant, in tot ce este scris, nu avem ce discuta. Eu nu scot bucati din Biblie, doar pentru ca nu imi plac mie, cum suna.

Biblia este asa cum este, ori o iei toata, ori nimic.

Si daca Biblia spune ca Isus a purtat pacatul meu pe cruce, ca s-a facut El pacat pentru mine, ca Tatal, plin de durere a trebuit sa isi intoarca fata de El, caci asupra Lui era tot pacatul lumii, atunci eu ALEG sa cred asta.

Cum sa iei in calcul "prezenta Duhului Sfant in tot ce e scris" cand Biblia e plina de contradictii,nonsensuri,absurditati chiar?

Uite un exemplu mic:

Pildele lui Solomon,26

4. Nu răspunde nebunului după nebunia lui, ca să nu te asemeni şi tu cu el.

5. Răspunde nebunului după nebunia lui, ca să nu se creadă

VEMANS a scris:

Esti invitata mea sa alegi ce vrei. DAR DE CE TE SIMTI OBLIGATA SA-TI JUSTIFICI ALEGEREA POSTIND PE ROPORTAL ? Credinta este o optiune, ceva ce tine de intimitatea fiecaruia nu ceva cu care sa te bati in piept intr-un loc public.

Ia toata biblia asa cum (nu) o intelegi ! Da-i dreptate batranului Celsus!

Crestin nu este acela care face parada din credinta lui ci cel care o pune in practica.Si sunt extrem de putin crestini din acest punct de vedere. :P

Eu nu ma simt obligata sa justific nimic. Si nici nu ma bat cu pumnul in piept .

Am acelasi drept, ca oricare alt membru de pe ropo, sa imi afirm credinta si sa o justific. Iar viata mea de crestin o stie Dumnezeu si o judeca El.

Daca te-ai simtit ofensat, pentru ca am refuzat sa iti explic, ce vrea sa zica Isaia, daca parerea mea despre Biblie, te-a suparat cumva, nu este problema mea, ci a ta.

Tu cum judeci, daca tot e vorba de interpretari, cuvintele din Apocalipsa, care judeca pe cel ce va scoate sau va adauga un cuvant la Scripturi?

Mie, imi este teama, sa consider jumate din Biblie valabila si jumate nu. E adevarat ca suntem limitati si nu putem cunoaste totul, dar Cuvantul care este scris alb pe negru, nu il pot interpreta in nici un fel.

PS.Isus a murit acum cca 2000 de ani , cum putea sa-ti poarte pacatul pe cruce :( ?

Cum dar, vezi tu mantuirea pe care ne-o da Dumnezeu prin Cristos, daca nu asa?

Mai astept un raspuns pentru cuvintele "prada" respectiv "cei puternici" ca sa vad ca l-ai inteles pe ISAIA , nu ca-i reproduci papagaliceste spusele.............

P.S. o sa citesc contextul si vei primi un raspuns, cand il am :roll:

Anna Condor a scris:

Mie, imi este teama, sa consider jumate din Biblie valabila si jumate nu.

Nu-ti fie teama, ca traducerile sunt partial gresite. Cerceteaza originalul cu ajutorul unor traducatori daca e cazul. In esenta e totul adevarat, doar interpretarilor li se pot da sensuri gresite, in special datorita greselilor de traducere.

Anna Condor a scris:

1.Am acelasi drept, ca oricare alt membru de pe ropo, sa imi afirm credinta si sa o justific. Iar viata mea de crestin o stie Dumnezeu si o judeca El.

2.Daca te-ai simtit ofensat, pentru ca am refuzat sa iti explic, ce vrea sa zica Isaia, daca parerea mea despre Biblie, te-a suparat cumva, nu este problema mea, ci a ta.

3.Tu cum judeci, daca tot e vorba de interpretari, cuvintele din Apocalipsa, care judeca pe cel ce va scoate sau va adauga un cuvant la Scripturi?

4.Mie, imi este teama, sa consider jumate din Biblie valabila si jumate nu. E adevarat ca suntem limitati si nu putem cunoaste totul, dar Cuvantul care este scris alb pe negru, nu il pot interpreta in nici un fel.

5.Cum dar, vezi tu mantuirea pe care ne-o da Dumnezeu prin Cristos, daca nu asa?

P.S. o sa citesc contextul si vei primi un raspuns, cand il am :(

1.Corect ! Eu nu ma refeream la dreptul tau , ai tot dreptul, ci la faptul ca simti nevoia de a o face.Atunci cind crezi in ceva nu ai nevoie de justificari mai ales fata de terte persoane.

2.Nu m-am simtit ofensat ci nedumerit ; a intelege doar fragmente din Biblie inseamna o oarecare limitare a credintei.

3.Eu nu judec nimic din Biblie , eu analizez prin prisma logicii ; din acest punct de vedere Apocalipsa este produsul unei minti care rupsese contactul cu realitatea ca urmare a lipsurilor materiale si a frustarilor .

4.Si totusi prin postarile tale pe roportal "il interpretezi" acordindu-i sensul pe care l-ai perceput tu.

5. Nu exista mantuire , este doar o amagire pentru cei "saraci cu duhul" dar in acceptia laica nu cea religioasa.

PS.Astept. Eu nu l-am inteles !

VEMANS a scris:

1.Corect ! Eu nu ma refeream la dreptul tau , ai tot dreptul, ci la faptul ca simti nevoia de a o face.Atunci cind crezi in ceva nu ai nevoie de justificari mai ales fata de terte persoane.

2.Nu m-am simtit ofensat ci nedumerit ; a intelege doar fragmente din Biblie inseamna o oarecare limitare a credintei.

3.Eu nu judec nimic din Biblie , eu analizez prin prisma logicii ; din acest punct de vedere Apocalipsa este produsul unei minti care rupsese contactul cu realitatea ca urmare a lipsurilor materiale si a frustarilor .

4.Si totusi prin postarile tale pe roportal "il interpretezi" acordindu-i sensul pe care l-ai perceput tu.

5. Nu exista mantuire , este doar o amagire pentru cei "saraci cu duhul" dar in acceptia laica nu cea religioasa.

PS.Astept. Eu nu l-am inteles !

1.E adevarat, ca nu trebuie sa ma justific fata de alte persoane, cand mi se impune ce sa fac sau cum sa traiesc. Insa, in cazut de fata, pentru ca discutia avea nevoie de o argumentare, e invitabil sa nu folosesti cuvinte care sa iti justifice modul de gandire.

2.DE ce este o limitare? Credinta si cunoasterea vin in urma auzirii cuvantului scris.Iar cuvantul , ar trebui inteles in contextul lui, nu disecand doua cuvinte dintr-un text .

3. Ah. Ma scuzati :( .

Eu am ...credinta[,] ca Biblia veorbeste lumii despre partea spirituala. Asa cum manualele de fizica te invata, nu-i asa, fizica; iar cartile de matematica, te invata matematica, tot asa, cred ca Biblia a fost scrisa ca sa se ocupe cu partea spirituala a omului. Credinta in sine, nu este un act logic. Ai nevoie de credinta sa crezi ca lumea a fost facuta din nimic, dar tot la fel, iti trebuie credinta sa crezi ca lumea , cum o vedem noi, are un Creator.

De ce m-as astepta ca [,] continutul Bibliei sa poata fi interpretat in mod logic? Ce logica gasesti in faptul ca omul s-a nascut pacatos? Ce e ala pacat, din punct de vedere firesc? Cine e Dumnezeu, cand gandesti cu mintea, in mod logic? Cum poti crede, logic, ca un Dumnezeu a venit pe pamant sa moara pentru pacatele lumii, cand noi, cu mintea nu putem intelege nici macar de ce exista zeci de mii de feluri de plante si flori, de culori diferite si mirosuri diferite. Poti, logic vorbind, sa explici, de ce trandafirul nu miroase ca o garoafa?

Asa ca , Biblia, in totul ei, este o carte care trebuie gandita nu cu mintea, nu logic, ci cu spiritul si cu ajutorul Duhului Sfant.

Daca vrei sa intelegi Biblia cum ai facut-o si pana acum, te vei poticni mereu sa vezi partea duhovniceasca a ei.

4.SA zicem. Interpretez fara sa scot din context. :P

5. Exact ce ziceam, mantuirea este un concept, si el, ilogic. Poate ca [,] credinciosii sunt vazuti a fi saraci cu duhul, insa mai bine sa fiu considerata asa, decat sa ma amagesc ca viata e doar ce se vede si ce se simte si ca la sfarsitul ei, nu voi cere socoteala pentru ce am facut si cum am crezut.

P.S. Maine .

Anna Condor a scris:

Eu am ...credinta[,] ca Biblia veorbeste lumii despre partea spirituala. Asa cum manualele de fizica te invata, nu-i asa, fizica; iar cartile de matematica, te invata matematica, tot asa, cred ca Biblia a fost scrisa ca sa se ocupe cu partea spirituala a omului. Credinta in sine, nu este un act logic. Ai nevoie de credinta sa crezi ca lumea a fost facuta din nimic, dar tot la fel, iti trebuie credinta sa crezi ca lumea , cum o vedem noi, are un Creator.

Manualele de fizica nu seamana cu scriirile lui Asimov ! In schimb biblia e punct cu punct dupa stilul sau , daca nu chiar mai in spate ! Dupa un manual de constructie aeronautica ar trebui sa poti construi un avion imediat ce te pui pe treaba . Dupa manualul biblic opera ta va fi terminata abia atunci cand nu vei mai fi ;)))) cat de convenabil ! in stilul asta poti baga si desen animat in istoria sa... ca nu se supara nimeni , doar nu tre sa folosesti logica ci credinta . Pfff .

;) :) :) ;)

Vrei sa vezi act logic din lumea care a fost facuta din nimic :ironic: ?

Pai timpul si spatiul sunt doar conventii umane , ele nu reprezinta adevarul absolut , ci cel interpretat .

Inceputul si sfarsitul noi il folosim ca si cutuma dupa propia existenta si dimensiune , dar in alte realitati existentiale - ... e posibil ca lucrurile sa fi existat dintotdeauna . E posibil ca lucrurile sa nu aiba nevoie de timp si spatiu...conventii pe care le folosim noi pentru a ne fixa cadre de referinta . E cam greu de bagat asta in logica umana deja maturizata dupa sabloanele invatamantului inertial... dar e un punct de vedere foarte realist . Universul poa sa existe din totdeauna , iar noi sa nu putem percepe asta . Spatiul poate sa fie infinit , iar noi sa nu putem percepe asta . De ce ? Pentru ca ne-am nascut indoctrinati in conventii si etichete , printre care nu mai putem sa vedem . Punctul nostru de vedere e perfect corupt de ceea ce am invatat . Puteam sa invatam desene animate de mici si aveam in ele cadrul de referinta existential... iar atunci cand auzeam despre realitate sa o fi considerat desen animat . Sau poate chiar asa am si facut ! :)

Anna Condor a scris:

De ce m-as astepta ca [,] continutul Bibliei sa poata fi interpretat in mod logic? Ce logica gasesti in faptul ca omul s-a nascut pacatos? Ce e ala pacat, din punct de vedere firesc? Cine e Dumnezeu, cand gandesti cu mintea, in mod logic? Cum poti crede, logic, ca un Dumnezeu a venit pe pamant sa moara pentru pacatele lumii, cand noi, cu mintea nu putem intelege nici macar de ce exista zeci de mii de feluri de plante si flori, de culori diferite si mirosuri diferite. Poti, logic vorbind, sa explici, de ce trandafirul nu miroase ca o garoafa?

Universul asta e cel mai logic din cate ai vazut tu vreodata , iar daca arhitectul sau ar fi vrut sa transmita vreodata vreo informatie furncii om , atunci cu siguranta nu ar fi facaut melanj religios ci ar fi spus din prima la obiect ! E chiar atat de neevident ? Vezi cat de fixe is legile fizicii , cat de logice... vezi cat de clara e fractalitatea si geometria sacra ! Cum poti sa spui sa ca , continutul bibliei nu e de asteptat sa poata fi interpretat logic ? Ar yu defff ? Ca daca era mesajul/porunca (huh) domnului domn zeu , atunci era scrisa in logica omului simplu nu pentru mintile iluminate , nu e clar ? Universul asta e logic , cu legi clare , ascutite... de neintors . Mesajul aritectului sau ar fi fost la fel... nu la deruta ! ;)

Anna Condor a scris:

1.E adevarat, ca nu trebuie sa ma justific fata de alte persoane, cand mi se impune ce sa fac sau cum sa traiesc. ............................

5. Exact ce ziceam, mantuirea este un concept, si el, ilogic. Poate ca [,] credinciosii sunt vazuti a fi saraci cu duhul, insa mai bine sa fiu considerata asa, decat sa ma amagesc ca viata e doar ce se vede si ce se simte si ca la sfarsitul ei, nu voi cere socoteala pentru ce am facut si cum am crezut.

P.S. Maine .

Acuzatia care ni se aduce intotdeauna noua celor care nu credem este scoaterea cuvintelor din context. Este, dupa mine, un argument pueril. Oricum explicatia care ti-am cerut-o nu consta in niste cuvinte scoase din context.

"Credinta in sine, nu este un act logic. Ai nevoie de credinta sa crezi ca lumea a fost facuta din nimic, dar tot la fel, iti trebuie credinta sa crezi ca lumea , cum o vedem noi, are un Creator."

Te-am citat pentru ca aici semeni in gandire cu un user cu nume de neamt obsedat de ideea ca totul in gandire (si in viata)este doar credinta. Faci confuzie intre convingere/i si credinta. Sunt intrutotul de acord ca omul are nevoie in viata de convingeri de orice natura ! Unele din aceste convingeri pot fi si de natura religioasa. Dar cind convingerea ( parere ferma asupra unui lucru) religioasa se transforma in credinta atunci devine adevarat ceea ce ai spus si tu : nu mai este un act logic. In plus orice credinta iti reduce gradele de libertate pe care le ai , iti impune sa recunosti o subordonare fata de o "entitate ".

"Poate ca [,] credinciosii sunt vazuti a fi saraci cu duhul, insa mai bine sa fiu considerata asa, decat sa ma amagesc ca viata e doar ce se vede si ce se simte si ca la sfarsitul ei, nu voi cere socoteala pentru ce am facut si cum am crezut."

Inlocuiesti o "amagire " ( care de fapt este o realitate!) cu alta? Cui sa-i ceri socoteala la sfarsitul vietii?

Arcangelo a scris:

1.Cum sa iei in calcul "prezenta Duhului Sfant in tot ce e scris" cand Biblia e plina de contradictii,nonsensuri,absurditati chiar?

2.Crezi ca Duhul Sfant ar fi inspirat un asemenea text? -e doar un exemplu dar asemenea contradictii sunt abundente in text,chiar si pe acest topic,in prima mea postare aratam ca ultimele cuvinte ale lui Isus mai inainte de a-si da duhul,difera de la evanghelie la evanghelie -si asta,e imposibil,pur si simplu

1 DAca citesti totul mot a mot, bineinteles ca vei gasi motive sa spui ca sunt contradictii. Daca cauti sa vezi cum se completeaza versetele, unul pe altul, deja vezi cu alti ochi.

2 Da, am vazut cuvintele scoase de tine in relief.

Cei patru autori ai evangheliilor, nu s-au inteles sa scrie la fel. Luca era un medic grec,un om invatat, cu siguranta. Matei, vamesul si ucenicul Lui Isus, Marcu, despre care se stie (se crede) ca a fost partener in misiune cu Apostolul Pavel, iar Ioan, ucenicul pe care il iubea Isus, a scris aceasta evanghelie, inainte de exilul lui in Patmos. Nu au fost scrise in aceeasi perioada de timp, nu s-a inspirat unul de la celalalt. Mi se pare si corect, ca patru oameni diferiti sa povesteasca evenimentele din viata lui Isus, nu doar diferit, dar si din prisme diferite.

Incearca acum sa rogi patru persoane sa iti povesteasca cu amanunt un eveniment, pe care il au toti in comun, si vei vedea ca nu sunt asemanatoare .

Pippo a scris:

Nu-ti fie teama, ca traducerile sunt partial gresite. Cerceteaza originalul cu ajutorul unor traducatori daca e cazul. In esenta e totul adevarat, doar interpretarilor li se pot da sensuri gresite, in special datorita greselilor de traducere.

Eh, de un' sa iau traducatori? Crezi ca se gasesc pe toate drumurile? :P Eu personal, cred ca produsul finit a fost ingaduit De Dumnezeu, ca este Cuvantul Lui si e PERFECT, asa cum e. Nu are nevoie de modificari sau adaugari.

Zen` a scris:

1.Dupa manualul biblic opera ta va fi terminata abia atunci cand nu vei mai fi cat de convenabil !

2.E posibil ca lucrurile sa fi existat dintotdeauna . E posibil ca lucrurile sa nu aiba nevoie de timp si spatiu...conventii pe care le folosim noi pentru a ne fixa cadre de referinta . E cam greu de bagat asta in logica umana deja maturizata dupa sabloanele invatamantului inertial... dar e un punct de vedere foarte realist . Universul poa sa existe din totdeauna , iar noi sa nu putem percepe asta . Spatiul poate sa fie infinit , iar noi sa nu putem percepe asta . [...] Sau poate chiar asa am si facut !

3.Universul asta e cel mai logic din cate ai vazut tu vreodata

4. iar daca arhitectul sau ar fi vrut sa transmita vreodata vreo informatie furncii om , atunci cu siguranta nu ar fi facaut melanj religios ci ar fi spus din prima la obiect !

5. E chiar atat de neevident ? Vezi cat de fixe is legile fizicii , cat de logice... vezi cat de clara e fractalitatea si geometria sacra !

6.Cum poti sa spui sa ca , continutul bibliei nu e de asteptat sa poata fi interpretat logic ? Ar yu defff ? Ca daca era mesajul/porunca (huh) domnului domn zeu , atunci era scrisa in logica omului simplu nu pentru mintile iluminate , nu e clar ? Universul asta e logic , cu legi clare , ascutite... de neintors . Mesajul aritectului sau ar fi fost la fel... nu la deruta !

1. Pai de vreme ce se ocupa cu treburile Sufletului, cand vrei sa se finiseze opera, nu la sfarsit?

2.Cam multi de "posibil" si de "poate" . Un lucru este singur. Cu "daca" si cu "parca" nu prea faci treaba.

Daca nu iti asezi niste principii pe baza carora sa traiesti si nu iti formezi o convingere despre viata, fara "poate ca" , fara "e posibil", nu prea ajungi nicaieri. Traiesti mereu cu iluzia ca poate viata nu e asa cum o vezi tu, si esuezi in a o trai , asa cum e ea.

Poate ca nu m-am facut inteleasa aici.

3.Atunci, daca totul e asa simplu, cum zici ca este, poate imi explici si mie de ce trandafirul nu miroase ca o garoafa.

4."Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe Singurul Lui Fiu , ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica" Ioan 3.16

Ce vrei, mai clar de atat? Da' na...omul, de felul lui, e căpăţ