România
Roportal.ro

Reiki

Început de Spyder, Mar 25 apr 2006 · 1.959 răspunsuri · 282.028 vizualizări

observant2.461 mesaje#1951
Vriies a scris:

Nu uita că am fost cu tine, mai degrabă decât au fost alții! :laugh:

Nu trebuie sa fii cu mine, sau contra mea. Fii cu adevarul, fii contra minciunii/erorii.

Aici nu suntem intr-un joc de genul "Tara, tara, vrem ostasi!", sa cream aliante si echipe bazate pe simpatii sau antipatii. "Hei, astia de pe strada noastra, hai sa ii invingem pe cei de dupa blocuri!" Ce mai harmalaie, ce mai joc, pana ce ne cheama mama acasa cu obrajii imbujorati de scatoalce.

Amicus Plato,sed magis amica veritas.

Stu'32.419 mesaje#1952
observant a scris:

Cauti tadaya

Tadaya, cu a. Asa e.

cu ,,o'' nu se potrivea nicicum. :)

Vriies15.596 mesaje#1953
observant a scris:

Nu trebuie sa fii cu mine, sau contra mea. Fii cu adevarul, fii contra minciunii/erorii.

Poi, dincolo de faptul că fusei cu tine, recte că te sprijinii în dezvoltarea topicului, am fost cu „adevăru”. Ce, nu văzuși? 

Ah, că tu consideri că prin faptul de a te fi contrazis în unele chestii n-aș fi fost de partea adevărului...atunci e problema ta.

observant2.461 mesaje#1954

Cu "adevarul" ai fost, cu adevarul nu. Nu m-ai contrazis pe mine, ai contrazis adevarul. Dar pentru tine totul se rezuma la un joc intre eu-ri. Daca invingi un om, ti se pare ca ai crescut. Poti pacali fetele care dau ochii peste cap cand aud de Kafka si Nietzsche, dar pe mine nu. Ti-am zis de la primele tale postari ca ai atitudine de avocat care cauta chitibusuri. Te-ai inscris pe aceasta linie tot timpul. Orice afirmatie adevarata ai ignorat-o elegant. Este o tehnica foarte perfida, pentru ca nu este vizibila decat unui ochi avizat. Nu dezbati afirmatia adevarata, ca sa nu atragi atentia participantilor la discutie asupra ei.

In schimb, ai atras atentia asupra oricaror fleacuri,  interpretari usor vagi, sau aparente contradictii. Deflectie, adica devierea atentiei. Daca n-as fi antrenat in observarea biasarilor, nu mi-ar fi intrat nici mie in campul constiintei. Pentru ca e greu sa observi ceea ce lipseste.

Ti-am zis ca esti la un concurs intre mine si tine, concurs pe care l-ai stabilit tu, fara acordul meu. Pe mine nu ma intereseaza.  O minte sclipitoare poate fi folosita pentru a incerca  sa stralucesti, sa fii SINGURUL filosof admirat intr-o comunitate, sau pentru a cauta adevarul.

In primul caz e vorba de sofistica si retorica (si inca retorica de dragul retoricii si al ego-ului, nu una care cauta adevarul in comunitate, cum era cea a lui Demostene).

Nu-mi mai amintesc acum cine a fost senatorul roman care a audiat in Roma primii sofisti greci. Cand si-a dat seama ca ei "demonstreaza" ca albul este negru si negrul este alb, a poruncit sa fie trimisi acasa, ca sa nu strice mintile retorilor latini. Din pacate, pana la urma degradarea de care se temea s-a intamplat.

Atunci cand ai mintea orientata spre sofistica, poti accepta foarte usor sa te bati pe umar cu reprezentantii lui Hank, sa-ti vina in casa, cica e doar un "eveniment", tipii aia in negru cu amenintarea cu iadul, promisiunea de vorbe goale cu raiul, porunci absurde, pedofilie, fascism (ortodocsii au generat miscarea fascista Legiunea Arhanghelului Mihail, pro-nazista, ceea ce arata ce fel de cult de spalare pe creier sunt). Te bati cu ei pe umar, apoi te crezi impartial, si imi mai spui si mie abureala asta.

Pentru ca albul e negru in viziunea sofistului, el nu are adevaruri clare si sedimentate pe care sa le urmeze. Hai sa ne punem bine si cu Hank. Dar cand apare unul care spune ca Hank e un ticalos, cauti sa relativizezi tot ce poti, ignorand ceea ce nu poti relativiza. Nu esti impartial, prietenii lui Hank nu sunt, nu pot fi nepartinitori. 

Ai lacune serioase in cultura generala. Nu intelegi teoria comunicarii, felul in care memele sunt generate de minti si se confrunta in spatiul comunicational. Am studiat comunicarea in primul an de facultate, in primul semestru. Probabil ai facut o facultate reala, de nu cunosti principiile de baza ale comunicarii. Ceea ce e tulburator e ca te pripesti sa-mi "demonstrezi" ca ideile sunt doar in mintea  omului, si nu intelegi ca din moment ce le lansezi spre mintile altora ele exista in spatiul comunicational. Doar atunci exista numai in mintea ta, cand le tii pentru tine si nu le comunici nimanui. Nu e cazul tau, care comunici nonstop. Este o batalie intre meme, si unii se confunda eronat cu memele lor. 

Si uita asa se duce dezbaterea pe apa sambetei. Cu sofisme ieftine.

De ce trebuie sa irosesc eu timp si energie ca  sa iti arat lacunele in cultura generala? Daca nu poti intelege cum sa evaluezi adevarurile, atunci macar nu mai veni cu gandirea tip Hank. 

observant2.461 mesaje#1955

Sofistica ta este evidenta pentru o minte antrenata in observarea si eliminarea sofismelor. Uite un exemplu.

Eu am luat ideea irationala a unui individ (voia initieri la distanta, si i-am exagerat-o la maxim, prin persiflare, ca sa isi observe singur irationalitatea ideii. Se numeste tehnica PARADOXALA.

"Da, te pot initia eu moka la distanta. Emisia-receptia de KI are un semnal mai slab, dar REI-ul Functioneaza.

Dar dai si tu o ciocolata Moka."

El si-a dat seama de tehnica mea.

Iar tu numesti asta in mod fals "tadayo propunea inițieri de la distanță în reiki"

Vrei sa insinuezi ca as fi emis idei religioase. Sa "demonstrezi" tu ca ma contrazic. Atitudinea ta este in intregime sofistica. Pentru mine sofismele tale sunt invalide. Ti le voi respinge la nesfarsit.

Poti sa mai dezgropi topice moarte. Poate gasesti vreun cal mort mai consistent. :)

Vriies15.596 mesaje#1956
observant a scris:

Cu "adevarul" ai fost, cu adevarul nu. Nu m-ai contrazis pe mine, ai contrazis adevarul. Dar pentru tine totul se rezuma la un joc intre eu-ri. Daca invingi un om, ti se pare ca ai crescut. Poti pacali fetele care dau ochii peste cap cand aud de Kafka si Nietzsche, dar pe mine nu. Ti-am zis de la primele tale postari ca ai atitudine de avocat care cauta chitibusuri. Te-ai inscris pe aceasta linie tot timpul. Orice afirmatie adevarata ai ignorat-o elegant. Este o tehnica foarte perfida, pentru ca nu este vizibila decat unui ochi avizat. Nu dezbati afirmatia adevarata, ca sa nu atragi atentia participantilor la discutie asupra ei.

In schimb, ai atras atentia asupra oricaror fleacuri,  interpretari usor vagi, sau aparente contradictii. Deflectie, adica devierea atentiei. Daca n-as fi antrenat in observarea biasarilor, nu mi-ar fi intrat nici mie in campul constiintei. Pentru ca e greu sa observi ceea ce lipseste.

Ti-am zis ca esti la un concurs intre mine si tine, concurs pe care l-ai stabilit tu, fara acordul meu. Pe mine nu ma intereseaza.  O minte sclipitoare poate fi folosita pentru a incerca  sa stralucesti, sa fii SINGURUL filosof admirat intr-o comunitate, sau pentru a cauta adevarul.

In primul caz e vorba de sofistica si retorica (si inca retorica de dragul retoricii si al ego-ului, nu una care cauta adevarul in comunitate, cum era cea a lui Demostene).

Nu-mi mai amintesc acum cine a fost senatorul roman care a audiat in Roma primii sofisti greci. Cand si-a dat seama ca ei "demonstreaza" ca albul este negru si negrul este alb, a poruncit sa fie trimisi acasa, ca sa nu strice mintile retorilor latini. Din pacate, pana la urma degradarea de care se temea s-a intamplat.

Atunci cand ai mintea orientata spre sofistica, poti accepta foarte usor sa te bati pe umar cu reprezentantii lui Hank, sa-ti vina in casa, cica e doar un "eveniment", tipii aia in negru cu amenintarea cu iadul, promisiunea de vorbe goale cu raiul, porunci absurde, pedofilie, fascism (ortodocsii au generat miscarea fascista Legiunea Arhanghelului Mihail, pro-nazista, ceea ce arata ce fel de cult de spalare pe creier sunt). Te bati cu ei pe umar, apoi te crezi impartial, si imi mai spui si mie abureala asta.

Pentru ca albul e negru in viziunea sofistului, el nu are adevaruri clare si sedimentate pe care sa le urmeze. Hai sa ne punem bine si cu Hank. Dar cand apare unul care spune ca Hank e un ticalos, cauti sa relativizezi tot ce poti, ignorand ceea ce nu poti relativiza. Nu esti impartial, prietenii lui Hank nu sunt, nu pot fi nepartinitori. 

Ai lacune serioase in cultura generala. Nu intelegi teoria comunicarii, felul in care memele sunt generate de minti si se confrunta in spatiul comunicational. Am studiat comunicarea in primul an de facultate, in primul semestru. Probabil ai facut o facultate reala, de nu cunosti principiile de baza ale comunicarii. Ceea ce e tulburator e ca te pripesti sa-mi "demonstrezi" ca ideile sunt doar in mintea  omului, si nu intelegi ca din moment ce le lansezi spre mintile altora ele exista in spatiul comunicational. Doar atunci exista numai in mintea ta, cand le tii pentru tine si nu le comunici nimanui. Nu e cazul tau, care comunici nonstop. Este o batalie intre meme, si unii se confunda eronat cu memele lor. 

Si uita asa se duce dezbaterea pe apa sambetei. Cu sofisme ieftine.

De ce trebuie sa irosesc eu timp si energie ca  sa iti arat lacunele in cultura generala? Daca nu poti intelege cum sa evaluezi adevarurile, atunci macar nu mai veni cu gandirea tip Hank. 

Pentru că n-ai simțul umorului, ai o cultură superficială și „mică”, în accepțiunea lui Noica,  și ai probleme mari de orgoliu și probabil de integrare în societate. 

Uite chiar și modul ăsta perfid în care m-ai urmărit, pe un topic aiurea, pentru a-ți recita frustrările. Ce legătură are acest topoic, cu ce spui tu aici, cu ceea ce crezi tu că ai înțeles despre mine și cu acuzațiile pe care mi le aduci? Și pentru ce n-ai răspuns concret, acolo, pe topicul tău, problemelor care te-au deranjat. 

Bă nene, chiar ai probleme la cutiuță!

Vriies15.596 mesaje#1957
observant a scris:

Sofistica ta este evidenta pentru o minte antrenata in observarea si eliminarea sofismelor. Uite un exemplu.

Eu am luat ideea irationala a unui individ (voia initieri la distanta, si i-am exagerat-o la maxim, prin persiflare, ca sa isi observe singur irationalitatea ideii. Se numeste tehnica PARADOXALA.

"Da, te pot initia eu moka la distanta. Emisia-receptia de KI are un semnal mai slab, dar REI-ul Functioneaza.

Dar dai si tu o ciocolata Moka."

El si-a dat seama de tehnica mea.

Iar tu numesti asta in mod fals "tadayo propunea inițieri de la distanță în reiki"

Vrei sa insinuezi ca as fi emis idei religioase. Sa "demonstrezi" tu ca ma contrazic. Atitudinea ta este in intregime sofistica. Pentru mine sofismele tale sunt invalide. Ti le voi respinge la nesfarsit.

Poti sa mai dezgropi topice moarte. Poate gasesti vreun cal mort mai consistent. :)

Tu habar n-ai de ceea ce-i aia sofistică și nici de istoria ei, cum a apărut în Grecia antică, care au fost exponenții și dușmanii sofisticii etc. însă îți place cuvântul și-l repeți! :biggrin:

Și te-ai repezit efectiv ca rața la muci să mă acuzi că te-aș fi luat în derâdere. 

Până la urmă am glumit, că, nah, nu e lucru comun cu „inițierea de la distanță”. Tu nu mai ai simțul umorului?

observant2.461 mesaje#1958

Am un frate avocat si cunosc bine gandirea sofistica pe care o foloseste, pentru ca am avut meciuri nonstop cu el (meciuri stabilite de el, tot asa, fara acordul meu). O gandire alunecoasa, evaziva, care cauta mereu tot ce e favorabil lui si tot ce e defavorabil interlocutorului. Nu il intereseaza adevarul, ci sa castige. In continuu cauta ceea ce este vulnerabil in persoana si gandirea celuilalt, orice punct slab pe care il poate specula. Ceea ce ii place lui cel mai mult e sa spuna ca interlocutorul se contrazice (desi el o face). Daca ii arati clar ca negrul este negru si albul este alb, va continua sa sustina cu tupeu ca albul este negru. Bineinteles ca este un mare fan al lui dzeu. Gandirea lui sofistica e acasa in sofistica religiei. Niciodata n-ar admite ca greseste, mereu celalalt este incarcat de "vina" (inventata sau exagerata sau proiectata). Asa ca am simtit imediat la tine truculetele astea. Sunt rodat, sunt invatat cu tipul asta de gandire, ca m-am fript de multe ori cu sofismele sale, pana ce am invatat sa le identific si sa le neutralizez. Si tu ai aceeasi gandire. Ti-a mai spus cineva in viata ca ai fi fost un bun avocat?

Fie ai o gandire care analizeaza materialul comunicat, fie ai o gandire care analizeaza bresele in defensele celuilalt, pentru a-l pune la podea. E imposibil sa le ai pe amandoua concomitent. Nimeni nu e atat de computational.

In ce priveste sofistica, o studiez cu foarte multa atentie, pentru ca am descoperit ca religiile se bazeaza toate pe sofisme. Acele erori de logica prezentate parsiv drept logica. Siluirea adevarului pentru a obtine avantaje materiale sau care tin de ego. Am descoperit multe sofisme in religii, si intr-o zi le voi sistematiza. Fara sofisme, religiile sunt paralizate, nu au absolut nicio putere.

Sofistica este mamicuta religiilor. Si am descoperit lucruri uimitoare studiind textele vechi.

Spui ca nu am simtul umorului. Atunci cand altii fac misto de mine, e ok pentru tine, dar cand eu am raspuns cu aceeasi moneda ai spus ca eu "am exagerat cu sarcasmul". Adica ba e ok (pentru cand o fac altii), ba nu e ok (cand o fac eu). Se numeste tehnica dublului standard in manualele de manipulare. Si o aplici cu multa finete. 

E greu sa faci misto pe un topic atat de serios cum e cel deschis de mine.

Singura cale era sa nu se deschida deloc cutia Pandorei. 

Singura cale de a discuta normal cu un sofist este aceea de a conversa pe marginea fotbalului, muzicii, pozelor amuzante, adica niste lucruri clare, fara putinta de a fi ambiguizate. 

Acum, sa iti spun drept, am deschis topicul meu sperand ca, printre altele,  voi afla parerile tale pe marginea materialului. Si exact asta nu am aflat. Pacat.

Vriies15.596 mesaje#1960
observant a scris:

Am un frate avocat si cunosc bine gandirea sofistica pe care o foloseste, pentru ca am avut meciuri nonstop cu el (meciuri stabilite de el, tot asa, fara acordul meu). O gandire alunecoasa, evaziva, care cauta mereu tot ce e favorabil lui si tot ce e defavorabil interlocutorului. Nu il intereseaza adevarul, ci sa castige. In continuu cauta ceea ce este vulnerabil in persoana si gandirea celuilalt, orice punct slab pe care il poate specula. Ceea ce ii place lui cel mai mult e sa spuna ca interlocutorul se contrazice (desi el o face). Daca ii arati clar ca negrul este negru si albul este alb, va continua sa sustina cu tupeu ca albul este negru. Bineinteles ca este un mare fan al lui dzeu. Gandirea lui sofistica e acasa in sofistica religiei. Niciodata n-ar admite ca greseste, mereu celalalt este incarcat de "vina" (inventata sau exagerata sau proiectata). Asa ca am simtit imediat la tine truculetele astea. Sunt rodat, sunt invatat cu tipul asta de gandire, ca m-am fript de multe ori cu sofismele sale, pana ce am invatat sa le identific si sa le neutralizez. Si tu ai aceeasi gandire. Ti-a mai spus cineva in viata ca ai fi fost un bun avocat?

Să fie sănătos fratele tău avocat (cu gândirea sofistică pe care i-o atribui) și să fii sănătos și tu. Dar nicio relevanță pentru problemele pe care le discutarăm. O astfel de gândire pe care mi-o atribui, scuză-mă, e doar în mintea ta. Fii convins că și pe mine mă interesează adevărul, așa cum te interesează și pe tine.

observant a scris:

Fie ai o gandire care analizeaza materialul comunicat, fie ai o gandire care analizeaza bresele in defensele celuilalt, pentru a-l pune la podea. E imposibil sa le ai pe amandoua concomitent. Nimeni nu e atat de computational.

Nu mai pune tu limite despre ceea ce crezi că e posibil sau imposibil. Ți-am analizat exact materialul comunicat, discutând eminamente pe text, acolo unde am considerat că ar fi ceva de spus.  Niciun atac ad hominem din partea mea și departe de mine gândul de a te pune pe tine la podea. Dacă ți-am relevat anumite inadvertențe, nu înseamnă că intenția mea era de a te pune la podea. Ci de a discuta. Și chiar dacă aș fi greșit și tu ai fi avut dreptate, care ar fi problema? Dacă știam că îți face atât de rău o opinie contrară, pur și simplu nu mai discutam cu tine. 

observant a scris:

In ce priveste sofistica, o studiez cu foarte multa atentie, pentru ca am descoperit ca religiile se bazeaza toate pe sofisme. Acele erori de logica prezentate parsiv drept logica. Siluirea adevarului pentru a obtine avantaje materiale sau care tin de ego. Am descoperit multe sofisme in religii, si intr-o zi le voi sistematiza. Fara sofisme, religiile sunt paralizate, nu au absolut nicio putere.

Sofistica este mamicuta religiilor. Si am descoperit lucruri uimitoare studiind textele vechi.

E foarte bine că ai studiat-o de foarte mult timp cu atenție. Clar că se pot descoperi foarte multe sofisme în religii și chiar m-aș bucura să le sistematizezi. Însă  poate n-ai studiat-o îndeajuns, că altfel nu mi-ai fi atribuit-o mie. Ama, dacă tu mă acuzi pe mine de sofistică, la rândul meu ți-aș spune: Poate că tu faci sofistică fără să realizezi asta. 

observant a scris:

Spui ca nu am simtul umorului. Atunci cand altii fac misto de mine, e ok pentru tine, dar cand eu am raspuns cu aceeasi moneda ai spus ca eu "am exagerat cu sarcasmul". Adica ba e ok (pentru cand o fac altii), ba nu e ok (cand o fac eu). Se numeste tehnica dublului standard in manualele de manipulare. Si o aplici cu multa finete. 

E greu sa faci misto pe un topic atat de serios cum e cel deschis de mine.

Singura cale era sa nu se deschida deloc cutia Pandorei. 

Singura cale de a discuta normal cu un sofist este aceea de a conversa pe marginea fotbalului, muzicii, pozelor amuzante, adica niste lucruri clare, fara putinta de a fi ambiguizate. 

Poi, da, 

Categoric nu ai avut simțul umorului, atât la faza cu Reiki , cât și la altele de pe topicul tău! Că dacă-l aveai, nu intrai în conflict cu alții și nu-mi săreai la gât atât de violent. Poate n-ai sesizat bine. Părerea mea e că n-a fost bine nici când alții te-au atacat, dar n-a fost bine nici când ai atacat tu! Refuz categoric genul de dispute ad hominem, indiferent de temă. 

observant a scris:

Acum, sa iti spun drept, am deschis topicul meu sperand ca, printre altele,  voi afla parerile tale pe marginea materialului. Si exact asta nu am aflat. Pacat.

La ce anume nu am răspuns? Oki, zi-mi concret la ce consideri tu că nu ți-am răspuns și voi încerca să o fac. Uite, o temă de bun simț îți propun:

Dacă te interesează într-adevăr să discutăm pe o temă și să facem schimb de opinii, nu mai veni cu caracterizări ale preopinentului, cu ad hominem. Și în această idee nu mai face referiri tendențioase la pregătirea preopinentului (în închipuirea ta), pentru că, cel puțin, cu privire la adresa mea, ai fost departe de adevăr. Să discutăm strict pe temă. Avem o temă și discutăm pe marginea ei, cu speranța că facem schimb de opinii. E ok așa?

← Înapoi la Practici si experiente