Marinel a scris:CAP-urile nu s-au transformat
Foamea de pe vremea lui Nicolae Ceausescu, mit sau realitate?
Început de bostes, Sâm 29 mai 2010 · 246 răspunsuri · 52.620 vizualizări
Marinel a scris:Ajunge pentru tine, dar nu pentru toţi. Tu depui mărturie, de exemplu, că p
lynxul_negru a scris:Ba la un moment dat era pe cartela si painea, cel putin in 87 - 88, nu mai stiu exact cand. Te duceai cu buletinul si aveai o franzela de persoana. Cred ca masura fusese introdusa si fiindca veneau de la tara si cumparau paine cu sacii si dadeau la porci si la oratanii.
sigur ca era o masura de control al muncii... taranul, in loc sa-si produca in gospodarie, venea la oras, ca era mai COMOD...
Se pune totusi problema costurilor cu care s-au facut.
chestia asta n-as judeca-o asa...
adu-ti aminte, ca dupa marea criza din 29-33, americanii au procedat la fel: vezi regularizarile masive de albii de fluvii, barajul hoover, etc
costurile? sigur, pot parea supradimensionate, insa ordinul de marime era dat de dorinta statului de recapitalizare a cetatenilor, singurii perdanti ai crizei...
la fel si in vremea comunista... constructorii, minerii, erau cel mai bine platiti, pentru ca erau costuri sociale ascunse in munca lor... izolarea, lipsa conditiilor de trai civilizat, etc...
nu inseamna ca si aprob asta...
Nu, in vremea lui Ceausescu nu te mai bagau la puscarie. Te dadeau afara din serviciu, te puneau pe lista indezirabililor de nu te mai angaja nici dracu' (decat la saiba), te transferau fortat la Cucuietii din Deal, te puneau sub arest la domiciliu.
aici sunt de acord, sanctiunile sistemului erau drastice, te depersonalizau. si mai era ceva atunci... FRICA de sistem...
Leonking a scris:sigur ca era o masura de control al muncii... taranul, in loc sa-si produca in gospodarie, venea la oras, ca era mai COMOD...
o fi fost si asa ceva, dar explicatia pe care am vazut-o eu cu ochiul liber era ca taranii nu mai aveau de unde sa dea orataniilor si porcilor porumb, ca le cam luase statul pamantul.
oricum ar fi, perioada aia a fost neagra, sper ca esti de acord.
lynxul_negru a scris:o fi fost si asa ceva, dar explicatia pe care am vazut-o eu cu ochiul liber era ca taranii nu mai aveau de unde sa dea orataniilor si porcilor porumb, ca le cam luase statul pamantul.
oricum ar fi, perioada aia a fost neagra, sper ca esti de acord.
sigur ca sunt de acord... epoca era total antiumana...
taranii veneau sa ia paine ca s-o dea la porci, era mai ieftina decat porumbul, nu pentru ca n-aveau pamant, etc... aveau suficiente cote de la CAP (daca munceau, bineinteles)
ca si acum... tot ce produce taranul in gospodarie nu are nici un impozit... si vorbim de zeci si sute de gaini anual, zeci de porci, vaci etc oua, branza, lapte, etc pe gospodarie... extrapolati asta la milioanele de gospodarii si o sa vedeti ... nici un leu impozite... iar lumea imi spune de solidaritate (vezi Finnian pe topicele ei) ... adica munciti voi - fraierii - platiti taxe la stat si fiti solidari, dati bani pentru educatia taranilor, pentru sanatatea lor, pentru drumurile si pentru securitatea si siguranta lor... ca ei isi vand produsele pe piata libera, nu dau nici un leu impozite dar au nevoi...
si mai si primesc ajutoare, si subventii etc...
n-am nimic cu taranii, dar parca bine le facea ceausescu, cand le fixa cote...
eu sunt cretin - vezi aceeasi opinie - pentru ca nu sunt sufletist... daca sufletist inseamna ca eu sa platesc taxe si tu sa traiesti din ele, prefer sa fiu cretin...
asta daca intelegeti ce spun...
Editat Mie 7 sep 2011 19:13
Leonking a scris:sigur ca sunt de acord... epoca era total antiumana...
taranii veneau sa ia paine ca s-o dea la porci, era mai ieftina decat porumbul, nu pentru ca n-aveau pamant, etc... aveau suficiente cote de la CAP (daca munceau, bineinteles)
Nu prea ajungeau cotele de la CAP. Uite exemplul bunicii mele, care nu mai putea sa lucreze, ca era pensionara. Dupa ce statul comunist i-a confiscat 12 cai si pamantul, bunica mea primea 120 kg de grau si porumb. Nu ajungea sa dea la animale si sa faca si paine
Treaba ta daca ai boala pe tarani, dar sa stii ca nu toti au dus-o bine.
Editat Mie 7 sep 2011 19:18
lynxul_negru a scris:Nu prea ajungeau cotele de la CAP. Uite exemplul bunicii mele, care nu mai putea sa lucreze, ca era pensionara. Dupa ce statul comunist i-a confiscat 12 cai si pamantul, bunica mea primea 120 kg de grau si porumb. Nu ajungea sa dea la animale si sa faca si paine
Treaba ta daca ai boala pe tarani, dar sa stii ca nu toti au dus-o bine.
n-am boala pe ei, doamne fereste... si eu tot de la tara vin...
daca socotesti si tu ca un porc mananca - conform normelor - 120 grame de cereale/zi, pe langa celelalte - laturi, iarba, etc. ai sa descoperi ca se puteau creste 2 porci/an cu ce primea cota, dar spui tot tu ca primea si pensie...
si mai stii ca o gaina mananca maxim 30 grame cereale/zi...
daca vrei sa stii, 5 gaini/an mananca maxim 50kg... restul pentru porci... si uite asa, aveabunica ta porcul, gainile, ouale si pensia... probabil ca bunica ta crestea 50 de gaini, ca deh, avea copii si nepoti, si vroia sa creasca si vreo 3 porci, unul pentru ea si 2 pentru copii... ei, nu se poate asta, ca de-aia atunci toti trebuia sa munceasca pentru a exista, nu unii sa fie trantori ca acum, si numai bunica sa munceasca...
chiar n-am boala pe tarani...
crede-ma...
Leonking a scris:n-am boala pe ei, doamne fereste... si eu tot de la tara vin...
daca socotesti si tu ca un porc mananca - conform normelor - 120 grame de cereale/zi, pe langa celelalte - laturi, iarba, etc. ai sa descoperi ca se puteau creste 2 porci/an cu ce primea cota, dar spui tot tu ca primea si pensie...
si mai stii ca o gaina mananca maxim 30 grame cereale/zi...
daca vrei sa stii, 5 gaini/an mananca maxim 50kg... restul pentru porci... si uite asa, aveabunica ta porcul, gainile, ouale si pensia... probabil ca bunica ta crestea 50 de gaini, ca deh, avea copii si nepoti, si vroia sa creasca si vreo 3 porci, unul pentru ea si 2 pentru copii... ei, nu se poate asta, ca de-aia atunci toti trebuia sa munceasca pentru a exista, nu unii sa fie trantori ca acum, si numai bunica sa munceasca...
chiar n-am boala pe tarani...
crede-ma...
Ok, n-ai boala pe tarani.
Totusi calculul nu tine. Bunica-mea, saraca, avea pensie de vreo 300 lei. Platea curentul, platea lemnele pentru iarna si nu-i mai ramanea mare lucru.
In privinta cantitatii respective de grau si porumb, nu era suficienta. Cat am stat eu si fratele meu la ea, in copilarie, painea pe o saptamana inghitea in jur de 10 kg faina. Nu stiu normele, dar pot sa spun ca porumbul ala nu ajungea sa faca painea si sa dea si la gaini (din care avea numai vreo 15) si rate (8 - 10). Porc a avut doar intr-un an, dar apoi a renuntat ca nu prea avea cu ce sa-l creasca.
Editat Mie 7 sep 2011 19:31
lynxul_negru a scris:Ok, n-ai boala pe tarani.
Totusi calculul nu tine. Bunica-mea, saraca, avea pensie de vreo 300 lei. Platea curentul, platea lemnele pentru iarna si nu-i mai ramanea mare lucru.
In privinta cantitatii respective de grau si porumb, nu era suficienta. Cat am stat eu si fratele meu la ea, in copilarie, painea pe o saptamana inghitea in jur de 10 kg faina. Nu stiu normele, dar pot sa spun ca porumbul ala nu ajungea sa faca painea si sa dea si la gaini (din care avea numai vreo 15) si rate (8 - 10). Porc a avut doar intr-un an, dar apoi a renuntat ca nu prea avea cu ce sa-l creasca.
strict economic, calculul e corect... insa bunica ta facea excese (economic vorbind) pentru ca intretinerea voastra - a copiilor, nu era in sarcina ei, ci a parintilor vostri... in rest, sunt sigur ca a fost greu... insa esti si tu convins ca e mult mai greu azi, pentru o familie similara de la oras... in schimb, la o familie similara - la tara azi, e muult mai usor...
ceea ce nu se intelege aici este ca sistemul comunist avea - ca orice sistem - tare, vicii, defecte... insa stimula munca... bruta, fizica, oricum, numai ca stimula munca... acum nu se munceste... iar putinii care o mai fac, devin sufocati de taxe si impozite... astia sunt adevaratii sclavi, de azi, nu de ieri... ca ieri tot profitul se reinvestea in societate - economie, sanitatie, aparare, educatie, siguranta - pe cand acum, desi e mult mai putina munca, profiturile se dirijeaza in conturile externe ale smekerilor...
ca nu vedeti, nimeni nu mai plateste impozit pe profit in tara, toti sunt pe pierdere sau pe minim de profit...
si astia ne prostesc in continuare:
cica avem balanta economica deficitara:
pai cum sa n-o avem daca noi exportam totul cu pret minim si cumparam totul cu pret maxim? dar, desigur, exportam catre offshore si importam de la offshore, de ce sa lasam in tara profiturile reale?
sa ni le ia degeaba statul? adica degeaba = sa nu ne dea nimic in schimb...
pe cand acum nici munca nu mai e stimulata... cum sa platesti salarii mari daca statul ia inca 83% peste ce duce cetateanul acasa? ce productivitate sa-i cerem muncitorului?
cum putem sa-i cerem patronului sa se orienteze spre productie de mare profitabilitate, cand statul ii ia tot (aproape tot) profitul?
dar, despre ce vorbim aici?
sigur ca pe vremea lui ceausescu NU SE FACEA FOAMEA...
sigur ca acum se face foamea
motivul este insa unul plastic:
- atitudinea fata de munca...
Editat Mie 7 sep 2011 19:48
lynxul_negru a scris:Ba la un moment dat era pe cartela si painea, cel putin in 87 - 88, nu mai stiu exact cand. Te duceai cu buletinul si aveai o franzela de persoana. Cred ca masura fusese introdusa si fiindca veneau de la tara si cumparau paine cu sacii si dadeau la porci si la oratanii.
Eu eram student, stăteam