Foamea de pe vremea lui Nicolae Ceausescu, mit sau realitate?

mareexecutor a scris:

... toata lumea aduce la o onomostica invariabil carti.-evident la o petrecere de 17 ani.

Am oferit si eu niste carti scumpe la cineva care gradua o facultate in San Diego si s-a suparat ca nu este cadou o carte!!!

Se astepta la ceva vesel, un obiect oarecare fara valoare doar pe moment cu efect de provocat un zambet pe buze ...

mareexecutor a scris:

Ceausescu a exportat doar materii prime . N-avea altceva baiatule. Nu am avut niciodata un produs vandabil pe piata libera, altul decat materiile minerale-incluziv aur si materii brute in general.

Exe, in acele timpuri ROmania exporta in Elvetia picioruse de pui proaspat impachetat cate doi la un pret de nimic!!! ma miram cum de-si oermit acele ambalaje de culoarea elvetiei?!?!?!? Mai era salam de Sibiu si alte cateva feluri de mezeluri, vara rosii, ardei gras si verzituri din astea veneau la Zurich si cateva sticle de vin. Eu le cumparam ca erau foarte ieftine ... insa mai tirziu am vazut in Franta niste fustite plisate de pionieri si bluzite albe Made in ROmania!!! erau si palnii emailate, ibricuri, polonicuri si cani de baut.

mareexecutor a scris:

Ca daca vrei sa spui ca noi romanii ii invatam pe aia de la shell sau bp sa facem foraje-companii care au construit ploiestiul(partea frumoasa) cand inca noi fugaream mosieri pe tarla, sau fumam chistoace in gara de nord(ceausescu) rad de tine.

Nu ai decat sa razi, daca adevarul chiar te face să r

bostes a scris:

In repetate rinduri am auzit ca in decembrie 1989 romanii s-ar fi rasculat din cauza lipsei alimentelor.

Am doua intrebari sondaj pentru a vedea cit de adevarata este aceasta ipoteza:

1) Ati suferit de foame pe vremea lui Ceausescu?

sondaje.php0h.com/foameceausescu.php

2) Dar dupa 1989?

sondaje.php0h.com/foamedupa89.php

Da. Pe vremea lui Ceausescu era o lipsa acuta de alimente, chiar daca nu se murea de foame la propriu. Si astea au o explicatie logica(am aflat-o de la cineva care lucrand in Agricultura la nivel inalt, mi-a facut si mie cunoscute niste aspecte interesante). Un mare procent din produsele agricole plecau in URSS. Iar pe aici, presiunea era sa se produca cat mai mult pe ha cultivat. Pentru a evita problemele neatingerii maretelor planuri, se mintea. De jos, pana sus, toti erau mincinosi. Si era ceva de genul asta: desi se producea 8000kg/ha[ex. la porumb], se raportau 12000kg/ha. Cei de sus, bateau din palme si spuneau 80% din productie pleaca la rusi, restul ramane pentru consum intern. Si asa era. Insa la rusi nu plecau cifre, ci cantitati cu varf si indesat. Romanii, ramaneau cu cifrele...

Dupa 1989, nu se mai pune problema. Au aparut de toate astfel incat lumea acuza mai degraba lipsa banilor de a cumpara asa o gama variata de produse...

P.S: Nu se poate vorbi despre lipsa alimentelor de la cei ce aveau acces la "Cantina Partidului"...comunist desigur, ca pe vremea aia nu se putea vorbi de "dictatura portocalie" a lui Basescu...

Maaare, mare pacat ca nu se stie cum erau lucrurile. Nici nu a trecut asa mult timp de atunci, si lumea a inceput sa uite. Eu va pot povesti, pentru ca am trait in acele vremuri, mai multi ani decat au ca varsta multi dintre cei care posteaza aici, pe forum. E foarte mult de vorbit pe subiectul asta, si destul de neplacut sa imi amintesc, dar raspund cu placere la orice intrebare concreta pe tema asta.

Foarte pe scurt, era o infometare generala a oamenilor obisnuiti de la orase. Cei de la tara, isi mai cultivau sau cresteau cate ceva, si desi veneau cei cu birurile, iti ramanea cat sa traiesti acceptabil. Tot din cauza situatiei extrem de precare, lumea era obisnuita sa fure. Va rog sa nu comparati cu ceea ce este acum la noi, sau cu ce este de fapt aproape oriune in societatile umane. Fura fiecare, de la toddler, pana la cel mai batran pensionar, de la muncitorul de rand pana la director, ma rog, medici, profesori, avocati, oameni care azi te-ai gandi ca la demnitatea lor o sa fure un stiulete de porumb, sau un peste... Se fura orice, si in cantitati enorme, se scurgea permanent orice resursa, de orice fel. E greu de imaginat! Apoi prin trocuri, se "uniformizau" oarecum aceste resurse, astfel ca intr-un final, situatia devenea ceva mai acceptabila.

Sunt foarte mari diferente fata de ceea ce este acum. Nu va imaginati, deci, un "acum", dar fara mancare! Oamenii se imbracau toti modest si cenusiu, nu avea nimeni accesorii misto pe ei, aparate electronice, casele, mobilierul, erau si ele umile (nu ma refer la casele clasei conducatoare). Dar sa stiti ca si cei din acele clase de sus, nu afisau opulenta care se afiseaza azi. Multe dintre bizareriile acestui popor isi au originea in acele vremuri. Tendinta accentuata de a fura, sau de a afisa cu ostentatie tot ce ai, provine de atunci, prima in mod direct, a doua printr-o reactie de respingere a ceea ce a fost.

Deci nu ma refer numai la mincare, inca odata. Lipsea tot, lispea speranta. Erau, poate nici a 50-a parte din produsele care se gasesc acum, in magazin, si ele erau in proportie covarsitoare produse la noi in tara. Nu va imaginati va rog o cutie de Persil fabricat la noi! Era Dero! Si Perlan, si Tix si altele la fel. Produsele de atunci aveau ceva specific, foarte diferite de cele pe care le vedem azi. Cu pile (!!!), puteai la un moment dat sa faci rost de cateva sticle de Pepsi, dar asta era ceva extraordinar. Deci sa recapitulam! Totul gri, foarte putine sortimente de produse, ele insele se gaseau greu... Intrai in alimentara (ca asa se numea asta, atunci), si desi multe erau mai mari decat magazinele alimentare de cartier de astazi, gaseai in ele, probabil maxim 10 produse. Imaginati-va 150 de metri de rafturi, pe care erau insirate (cu spatii largi intre ele, si pe un rand) zeci de metri de acelasi lucru! Asta putea fi, dupa caz: borcane de ghiveci, conserve de peste (unul, maxim doua sortimente), unul maxim doua sortimente de dulceata, otet, apoi detergent (un fel), ceva chestii de menaj, chibrituri, scobitori... In multe situatii, nu se gaseau toate astea deodata, poate erau doar doua-trei lucruri de vanzare. Pe vremea aia nu era lumea cu camere pe telefoane ca azi. Oamenilor le era si frica sa faca poze. Filmele ar fi trebuit oricum duse la studiourile foto pentru fixat, expus, developat... Iar atunci puteai risca represalii foarte dureroase. Dar daca aveti norocul sa gasiti pe net poze scanate cu magazine alimentare GOALE, sa stiti ca sunt reale. De exemplu, cel mai adesea macelariile, erau goale. Prin gol, sa intelegeti, nici un singur lucru de vanzare, nimic, doar un cantar, vitrine frigorifice oprite, un ventilator in tavan, etc.. Magazinele de paine erau si ele goale. Venea paine cu camionul, se descarca, lumea se punea la rand, si cumparai pe cartela paine, in limita... stocului existent. Daca bine imi amintesc, un sfert de paine de 2kg, sau o jumate de franzela de 1kg / persoana / pe zi. Nu va imaginati ca era la alegere! Una, sau cealalta. Tot pe cartela se cumpara si zahar, si faina, si oua, si carne, si... benzina, cativa litri pe luna, nu mai stiu exact... vreo 20, parca.

Acuma, prin forta imprejurarilor, oamenii au supravietuit, dar situatia a lasat tare extrem de adanci. Dar lumea era asa obisnuita cu asta, incat nici nu iti puteai imagina ca se poate si altfel. Dupa puciul ala din decembrie '89, cand in magazinele alimentare au inceput sa apara produse, oamenilor nu le venea sa creada, se gandeau ca oricand poate sa se schimbe situatia la loc, asa cum era. Dar chiar si atunci, erau enorm de mult mai putine sortimente de produse decat azi, atata tot, ca se gaseau - banii au inceput insa sa devina o problema. O sa auziti pe multi povestind ca "in vremurile alea", oamenii aveau bani. Aveau aparent, oarecum mai multi, pentru ca nu aveau ce cumpara. Astfel ca era normal ca oamenii sa isi permita cate un concediu (in conditii mizerabile), sau o Dacia 1300 pe rate la CEC, sau chiar sa isi cumpere un apartament - problema era ca nu se gaseau nici astea, masinile si locuintele, erau cozi de ani de zile, pile, si altele, plus dosar de partid imaculat.

Nu a fost asa tot timpul, uniform si pentru toti. Mai mare saracie a fost in ultimii vreo 12-15 ani de "regim", si mai ales pentru oamenii de rand - aici sunt inclusi si intelectuali, ma rog. Se exclud membrii din conducerea tarii, directorii de diverse unitati producatoare, oameni din pozitii cheie (vamesi, militieni, securisti, organe de control, sanatatea muncii, ma rog, mai sunt si altii), care primeau plocoane la greu. Cei care lucrau in agricultura sau in alimentatie, iar aveau. Dar tot asa, varietate mica - genul, o cutie mare plina cu ciocolata chinezeasca, sau o lada de pepsi, sau o pulpa de miel, doua cartoane de oua... Ganditi-va insa, ca desi se fura la greu, cum am spus, cam 65-70% din populatia tarii (in apreciera mea), trebuia sa traiasca doar cu ce era pus la dispozitie. Si asta era EXTREM DE PUTIN!!! Nu foame, ci infometare, nu numai fizica, ci si psihica. Mda... Cam asa era...

Da, asa este, rationalizarea painii a fost cel mai evident semn al foametei din vremea comunistilor. Era 1/2 de franzela de persoana. Vanzatoarea de la paine, era un dumnezeu:taia [si spanzura], sau inmultea painile, dupa caz. Daca te aveai bine cu ea :roll: , se facea ca citeste cartela pe care i-o dadeai ei, si-ti strecura cu o franzela in plus... :D

Celor care au nostalgie dupa comunism, le-as dori sa traiasca din nou ca si omul simplu de atunci[nu ca si cei(turnatorii) curelatii la cantina partidului]. Dar ar fi nasol ca pe langa ei ar suferi si altii. Daca prin absurd, astazi ne-am intoarce la conditiile de atunci, toti[si cei ce plang dupa comunism si cei care habar nu au ce a fost ala comunismul in RO] ar fi un soc din care nu stiu cum si-ar mai reveni.

Asa este... tu vad ca intelegi corect lucrurile. Ma bucur sa mai intalnesc si eu pe cineva care pricepe vremurile acelea in toata complexitatea lor. Multi zic ca si atunci erau oameni care sufereau de foame, si si acum. Acum poti sa stai cu spinarea dreapta, sa ai demnitatea ta. Poti calatori, ai acces la cultura. Poti sa vorbesti despre orice politician, fara sa risti ani grei de ocna... Poate parea putin, dar cine a trait in vremurile alea, si a incercat sa ridice capul si sa traiasca cu demnitate, stie cat a fost de greu, cat de mare a fost pretul pe care a trebuit sa il plateasca, si cat iti omoara sufletul acel cancer. Cel mai trist e ca au fost corupti extrem de multi oameni, se turnau unul pe celalalt, nu mai stiai ce e aia iubit, prieten, vecin sau ruda. Am in jurul meu, pana la rude de gradul 2, doua (2!) cazuri de relatii de iubire dictate de securitate. Treaba cu calul troian era folosita la greu. Cel care venea la tine, te ajuta, avea doua vorbe bune, era foarte posibil sa fie un turnator in misiune trimis de securite pe capul tau. Erau foarte multe meserii, unde daca refuzai colaborarea cu securitatea, nu aveai ce cauta. Cea mai mare greseala e sa judeci acele vremuri, comparandu-le cu acestea. Aproape ca nu au nici o legatura, cele doua epoci. Ca o comparatie, e ca si cum te-ai plimba intr-o barca pe mare. Nici nu iti poti imagina, atunci cand cerul e senin si marea linistita, ce furie se poate dezlantui, ce valuri uriase, ce frig, ce vant, ce intuneric, atunci cand vine furtuna. E cu totul altceva... Dupa ce trece furtuna, viata ta e schimbata (asta in cazul in care mai traiesti), nu uiti niciodata, nu o sa mai poti gandi asa cum ai gacut-o inainte niciodata, ramai marcat pe viata. Va rog, pe cei tineri, nu minimizati acesta drama. Macar din respect pentru parintii vostri.

V-am citit si va citesc cu interes. 1 la mana pt ca vreau sa mai aflu si de la altii cum a fost pe vremea aia, si a 2-a ca sa inteleg de ce aud ca ''era mai bine''. Pt ca aud asta de la generatiile de peste 50. Eu nu imi amintesc de foamete, probabil eram prea copila, insa imi amintesc ca aveam si ciocolata, si pepsi, si portocale...Daca le aveam pt ca ai mei se descurcau, furau sau aveau portocali in gradina, nu stiu...insa aveam. Si nu am auzit-o pe mama ca acum niciodata vaitandu-se. Nu am auzit-o zicand ca ar vrea sa traiasca ca pe vremea lui impuscatul, insa i-am vazut regretul din ochi cand ne povestea ca la 21 de ani isi luase apartament, iar noi nu avem sansa asta prin munca onesta. Si o mai vad ca pe carca ei si fara ajutor din partea copiilor nu si-ar permite un concediu decent.

Societatea de atunci te obliga la disciplina. Cumparai cat sa poti supravietui PUNCT Acum, oamenii sunt destrabalati, imprastiati, plini de pofte si vicii. Fac pariu ca daca cineva traieste acum ca atunci, reuseste sa isi ia in rate pe 20 de ani un apartament foarte saracacios, ca asa era atunci. Dar fara shopping, mac, club, pizza la comanda si alte prostii din astea, va rog! Hrana la minim, cat sa traiesti, haine simple si ieftine purtate pana se rup, totul la minim. Oamenii au un stil colosal sa uite ceea ce nu le-a placut, si sa scoata din context. Eu REFUZ (!!!) sa uit! Vreau sa imi amintesc o viata, cat mai exact, ca sa pot sa apreciez lumea minunata in care traiesc. Acum pare totul banal. Dar simplu fapt ca poti sa umbli, sa socializezi, sa te informezi, sa locuiesti unde vrei, sa fie pace, sunt lucruri extraordinare.

Ce fain era: cand terminai facultatea, iti venea distribuirea la noul loc de munca un cealalta parte a tarii. Nu exista pardon. Te duceai, locuiai la nefamilisti, nu cunosteai nimic si pe nimeni acolo. Totul era extrem de dur! Ce simplu e sa vorbesti...

O cam lasa pe maica-mea rece ca poate sa se informeze si sa socializeze, daca se taraste cu un salariu de la o luna la alta. Si pace unde? in suflete poate...Ca nu stim cum sa dam in cap mai repde ca sa ne platim facturile si nu stim cum sa furam mai repede sa punem pe masa minunatiile si bunataturile ce le vedem in magazine si dupa care ne plang copii. Si treaba cu mec, pizza, cluburile, hainele de firma e o chestie straina pt maica-mea. Are un salariu mediu si face mari sacrificii sa nu ramana cu datorie la plata intretinerii.

N-aud in stanga si in dreapta decat ca tinerii sunt lenesi, nu vor sa munceacsa, ca pe vremea lui impuscatul erau mai activi. Asta e o mojicie de minciuna. Pe vremea lui impuscatul avea toata lumea de munca. Aveai...Cati stau si-o freaca la rece pe net acum pentru ca statul nu creeaza joburi? Saracii sunt si mai saraci, bohgatii si mai bogati. Mai exista patura de mijloc?

Nu vad nimic rau in disciplina cu masura. Nu cred in disciplina dictatoriala, insa cred in disciplina. Prea a luat-o lumea razna fara disciplina si toti striga ca ''e democratie, fac ce vreau!''. E cam prost inteleasa democtratia asta.

Ca libertatea si democratia e foarte prost inteleasa sunt perfect de acord! Dar sa le ai, este un foarte foarte foarte mare privilegiu. E simplu sa zici, "sa fie legi, sa se impuna, sa fie obligatoriu", dar daca vine cineva la tine si iti impune ceva, il bagi in ma-sa? Il bagi... Nu iti convine...

Maica-ta, saraca, a uitat... Traieste si ea, vremurile de acum cu amintirile bune pe care le avea atunci. Nu poti lua ce e mai bun in doua lumi si sa pui la un loc, ca iese talmes-balmes. Lumea asta de acum, e plina de probleme, si ea. Dar aia, de atunci, era o excursie in infern, nu avea legatura cu realitatea. Aleluia, bine ca s-a sfarsit!