Propun urmatorul experiment: ofera trecatorilor de pe strada un cadou, la alegere, dintre urmatoarele: o biblie, o carte despre spiritualitate ( 
) si 100 de euro, si ai sa vezi ce or sa aleaga.
Editat Vin 23 apr 2010 22:39
Daca nu ar exista religia
Început de miracovdicov, Vin 23 apr 2010 · 34 răspunsuri · 7.606 vizualizări
Nu poti sa le oferi valori spirituale,pentru ca ele sunt imateriale.Biblia este o carte religioasa,nu o "valoare spirituala".
Faptul ca majoritatea oamenilor ar alege banii,e irelevant.
Editat Vin 23 apr 2010 22:50
Arcangelo a scris:Daca poti sa pui mana pe ele,nu sunt spirituale..."spiritual" inseamna ceva ce tine de spirit-spiritualitate.Nu ceva material...Daca o biserica arde -intr-un incendiu,oare toti cei care mergeau acolo vor fi brusc persoane mai putin spiritualizate? -toate valorile in care au crezut,se vor duce pe apa sambetei odata cu acea constructie?
Repet: religia si spiritualitatea sunt chestii diferite.
Repet si eu : aceste lucruri sunt reprezentari, expresii ale sufletului, reflexii ale gandurilor si sentimentelor celor credinciosi. Sufletul are nevoie de materie pentru a se exprima. Fiecare arhitect sau artist din lumea aceasta are propriile reprezentari. Daca o biserica arde persoanele respective nu vor deveni mai putin spiritualizate, dar sufletele lor se vor mahni pentru ca a fost distrus un locas de cult la care ei tineau si pe care il considerau a fi casa Domnului. Deci pentru ei biserica are valoare spirituala.
Daca e sa ne uitam in dex. la cuvantul spiritual vedem ca are si urmatoarea definitie : care aparține religiei sau bisericii; bisericesc, religios; duhovnicesc. ♦ (Substantivat, m.) Duhovnic. [Pr.: -tu-al]
Editat Sâm 24 apr 2010 09:58
Daca nu ar fi existat religia crestina, cel mai probabil s-ar fi intamplat unul din urmatoarele 2 lucruri:
1. S-ar fi gasit altul care sa ii fraiereasca pe oamenii care au trait acum mii de ani si cu ceva ajutor de la regii de la acea vreme care s-ar fi folosit de acea persoana ca sa controleze masele primitive, acum ar fi crezut toti in altcineva.
2. Nu ar fi existat nici o religie si locul lor ar fi fost luat de diferite filozofii, cum ar fi cea budista, unde oamenii ajung sa fie linistiti din punct de vedere spiritual prin meditatie.
Arcangelo a scris:Daca poti sa pui mana pe ele,nu sunt spirituale..."spiritual" inseamna ceva ce tine de spirit-spiritualitate.Nu ceva material...
Arcangelo, un tablou creat de un pictor nu e spiritual doar pentru ca e facut din materie ?
Un tablou,este expresia individualitatii,a unicitatii cuiva -intr-un tablou,este perceptia frumusetii,armoniei si sensibilitatii autorului.Un templu/biserica,icoana,etc,nu este decat partial o expresie personala a cuiva.Nici nu e rolul sau sa fie...
Pentru opera de arta,materia este doar calea vizibila de exprimare,pentru obiectul de cult,materia este calea de a face vizibile niste lucruri invizibile -dar si inexistente...Dumnezeu nu e un mos barbos,stand pe nori...nu are nenumarate maini si pielea albastra...nu e femeie sau barbat,nu calareste un elefant sau un magar,si asa mai departe.
Obiectul de cult,are rolul de a fi folosit in ritualuri si de a ii face pe cei naivi docili si usor de manipulat...si asta se opune valorilor spirituale reale -libertatea,adevarul,dreptatea si altele.
Nu am intrat pe topicul asta sa ma cert cu tine -vrei sa pui niste obiecte efemere in locul unor valori reale eterne -e treaba ta.Daca spiritualitatea ta inseamna acele obiecte de cult,nu ai sa iei nimic cu tine din viata asta -obiectele vor ramane aici,iar tu vei pleca la fel de sarac precum ai venit.
Arcangelo a scris:Un tablou,este expresia individualitatii,a unicitatii cuiva -intr-un tablou,este perceptia frumusetii,armoniei si sensibilitatii autorului.Un templu/biserica,icoana,etc,nu este decat partial o expresie personala a cuiva.Nici nu e rolul sau sa fie...Pentru opera de arta,materia este doar calea vizibila de exprimare,pentru obiectul de cult,materia este calea de a face vizibile niste lucruri invizibile -dar si inexistente...
Dar icoanele oare nu sunt tot opere de arta ? Sunt atatia artisti care au creat arta religioasa. De ce nu vrei sa intelegi ca lucrurile exemplificate de mine sunt spirituale ? Doar pentru ca te dezgusta ? Cand te uiti la o statuie cu un inger sau cu Fecioara Maria chiar nu simti nimic ? Nu-ti da niciun gand - nicio emotie ? Eu cand privesc o statuie cu Fecioara Maria simt ca e ceva mult mai mult decat o adunatura de atomi ca si cum statuia insasi ar avea suflet si pentru mine asta inseamna spiritualitate.
Arcangelo a scris:Nu am intrat pe topicul asta sa ma cert cu tine -vrei sa pui niste obiecte efemere in locul unor valori reale eterne -e treaba ta.Daca spiritualitatea ta inseamna acele obiecte de cult,nu ai sa iei nimic cu tine din viata asta -obiectele vor ramane aici,iar tu vei pleca la fel de sarac precum ai venit.
Eu credeam ca dezbatem un subiect - nu ca ne certam. 
Obiectele acestea "efemere" sunt intruchiparea eternitatii sau cel putin al idealului de eternitate. Ele ne calauzesc in aceasta lume spre eternitate si avem nevoie de ele. Fara ele lumea ar fi ca o masinarie lipsita de suflet. Pentru mine e important sa fiu inconjurat de lucruri spirituale si de natura. Asa simt ca traiesc.
Si intradevar, nu le iau cu mine dupa moarte, dar voi lua cu mine sentimentele pe care aceste lucruri m-au facut sa le traiesc si care mi-au sensibilizat sufletul si pentru mine asta inseamna totul. Deci nu vad sa fie vorba de saracie, ci dimpotriva ! Bogatia castigata consta in sufletul pe care toate aceste lucruri mi l-au creat. Fara ele nu as fi avut sufletul pe care-l am acum. Si aici nu e vorba doar de obiecte de cult, ci si de obiectele artistice, muzica, poezie, frumusetea naturii etc. Nici pe mine nu ma sensibilizeaza tablourile cu barbosi, dar sunt icoane sau statui cu ingeri sau cu Fecioara Maria care sunt deosebite si nu poti sa spui ca nu au valoare spirituala. 8)
Arcangelo a scris:Un tablou,este expresia individualitatii,a unicitatii cuiva -intr-un tablou,este perceptia frumusetii,armoniei si sensibilitatii autorului.Un templu/biserica,icoana,etc,nu este decat partial o expresie personala a cuiva.Nici nu e rolul sau sa fie...Pentru opera de arta,materia este doar calea vizibila de exprimare,pentru obiectul de cult,materia este calea de a face vizibile niste lucruri invizibile -dar si inexistente...Dumnezeu nu e un mos barbos,stand pe nori...nu are nenumarate maini si pielea albastra...nu e femeie sau barbat,nu calareste un elefant sau un magar,si asa mai departe.
Obiectul de cult,are rolul de a fi folosit in ritualuri si de a ii face pe cei naivi docili si usor de manipulat...si asta se opune valorilor spirituale reale -libertatea,adevarul,dreptatea si altele.
Nu am intrat pe topicul asta sa ma cert cu tine -vrei sa pui niste obiecte efemere in locul unor valori reale eterne -e treaba ta.Daca spiritualitatea ta inseamna acele obiecte de cult,nu ai sa iei nimic cu tine din viata asta -obiectele vor ramane aici,iar tu vei pleca la fel de sarac precum ai venit.
Bravo Arcangelo, ai dreptate.
,,Iacov 1:26
brudi a scris:Floare albastra, cati din 1000 de oameni crezi ca se opresc la a ,,se uita,, privi,... si la a simti?
Putini ce-i drept...
floare_albastra a scris:Stiu ca religia a facut si mult rau de-a lungul istoriei, dar daca nu ar exista religia (sau arta de ex.) ar mai exista in lumea aceasta spiritualitate ? .....
Gresesti pentru ca acorzi cuvintelor spirit si/sau suflet doar conotatii religioase. Ele au dupa parerea mea si alt inteles fiind o forma de manifestare a materiei superior organizate " condamnate la cunoasterea de sine" ca sa-l citez pe Cioran.