Este ateul o unealta in mana lui Dumnezeu?

Unknown12345 a scris:

Poti fi si agnostic si ateist in acelasi timp.

Asta e deja un paradox. :) Ateul neaga existenta oricarei divinitati, de fapt... pe cand agnosticul nu.

Agnosticismul e o doctrina idealista care afirma ca "lumea obiectiva nu poate fi cunoscuta" si ca divinitatea si/sau spiritualismul poate sa existe, dar poate si sa nu existe. Omul e incapabil de a sti adevarul obiectiv referitor la aceste lucruri.

Am fost si eu agnostic de pe la varsta de 12 ani, ca sa ajung un ateu apatic spiritual in ziua de azi (ma rog, nu atat de apatic spiritual, fiindca, consider exercitiile de yoga la nivelde incepator un lucru mai folositor si relaxant decat orice alta propaganda spirituala).

Radu_CDZ a scris:

Intr-o lume plina de turme cu creierul spalat si obiceiuri crestine, iti trebuie curaj sa infrunti "armata" lui Dumnezeu si sa alegi o cale diferita.

Nu este vorba numai despre curaj, ci

Marinel a scris:

Fără

Radu_CDZ a scris:

Asta e deja un paradox. :) Ateul neaga existenta oricarei divinitati, de fapt... pe cand agnosticul nu.

Eh... e o problema de definitii si de subtilitati. Zona gri din definitii permite sa avem amandoi dreptate.

Modul in care vad eu lucrurile e cam asa:

gnostic-agnostic este o dimensiune a cunoasterii (STII sau NU STII)

teist-ateist este o dimensiune a credintei (CREZI sau NU CREZI).

Acum, ca ateu, poti fii ceea ce se numeste un strong-atheist si sa faci pasul spre ateismul gnostic, adica sa STII ca NU EXISTA. Stiinta aceasta este bazata pe logica si probabilitate.

Acum, ca sa poata fii inteleasa o astfel de pozitie, este nevoie de clarificare suplimentara, de detalii.

De ex.

Daca Dumnezeu este definit ca o inteligenta in afara dimensiunii fizice ce a creat Universul. Atunci, intelectual, putem imagina aceasta inteligenta, putem concepe o forma super complexa de control asupra a ceea ce noi numim materie si astfel putem accepta ca o astfel de entitate poate exista. A spune ca STII ca o astfel de entitate nu exista, este lipsit de suport in perspectiva mea.

Daca Dumnezeu este definit ca un mos cu barba sau un tanar viguros ce petrece o noapte de wrestling cu Iacob (Geneza 32:23-34), definitia ajunge mai aproape de definitia lui Mos Craciun, adica.... definitia unui personaj de poveste. O astfel de definitie poate fi respinsa, poti spune ca STII ca nu exista un astfel de personaj.

Unknown12345 a scris:

Eh... e o problema de definitii si de subtilitati. Zona gri din definitii permite sa avem amandoi dreptate.

Modul in care vad eu lucrurile e cam asa:

gnostic-agnostic este o dimensiune a cunoasterii (STII sau NU STII)

teist-ateist este o dimensiune a credintei (CREZI sau NU CREZI).

Acum, ca ateu, poti fii ceea ce se numeste un strong-atheist si sa faci pasul spre ateismul gnostic, adica sa STII ca NU EXISTA. Stiinta aceasta este bazata pe logica si probabilitate.

Cred ca si doctrinele religioase sunt pe teren mult prea subiectiv...

Dar cum poti sa stii ca nu exista?:) Termenul de ateism gnostic, mi se pare prea fortat.

Eu ca ateu, nu pot sa afirm ca STIU ca nu exista. Pot doar sa aleg sa nu cred in el, fiindca nu imi place Dumnezeul crestinilor si nici ceea ce el a transmis.

Radu_CDZ a scris:

Dar cum poti sa stii ca nu exista?:) Termenul de ateism gnostic, mi se pare prea fortat.

Eu ca ateu, nu pot sa afirm ca STIU ca nu exista. Pot doar sa aleg sa nu cred in el, fiindca nu imi place Dumnezeul crestinilor si nici ceea ce el a transmis.

De aceea majoritatea ateilor sunt agnostici.

De aceea este nevoie de explicatii suplimentare la intrebarea "Crezi ca Dumnezeu exista?".

Este nevoie de definitii suplimentare ale ideii de Dumnezeu.

Unele definitii (idei) sunt plauzibile, altele implauzibile.

Unknown12345 a scris:

gnostic-agnostic este o dimensiune a cunoasterii (STII sau NU STII)

teist-ateist este o dimensiune a credintei (CREZI sau NU CREZI).

Astea dupa parerea mea...

gnostic / agnostic = Esti adept a curentului filozofic-religios care il prezinta gnosticismul in sine / Alegi sa nu te afirmi din moment ce n NU poti sa STII adevarul absolut!

teism / ateism = DUMNEZEU EXISTA! / DUMNEZEU NU EXISTA! sau NU VREAU SA CRED IN DUMNEZEUL VOSTRU.

Ceva de genul...

Unknown12345 a scris:

Unele definitii (idei) sunt plauzibile, altele implauzibile.

Asta e afirmatie pur agnostica alimentata de indoieli ateiste.

Dar asta nu inseamna ca ateismul e acelasi lucru cu agnosticismul sau ca ateii sunt agnostici.

Sunt ori atei, ori agnostici...

Topicul asta este cumva o smecherie :)) banuiesc ca cine a creat topicul crede in existenta divinitatii si totusi Dumnezeu sa se foloseasca de atei..foarte aiurea .

KoLoSaL a scris:

Topicul asta este cumva o smecherie :)) banuiesc ca cine a creat topicul crede in existenta divinitatii si totusi Dumnezeu sa se foloseasca de atei..foarte aiurea .

O fi un topic menit sa intoarca ateii si agnosticii unii impotriva celorlalti. :D

Multi crestini s-ar amuza pe seama asta.

Radu_CDZ a scris:

O fi un topic menit sa intoarca ateii si agnosticii unii impotriva celorlalti. :D

Multi crestini s-ar amuza pe seama asta.

Da ai dreptate ca multi cretini s-ar amuza si oricum marea majoritate afirma ca ateii sunt satanisti ca " Diavolul " ii invata :)..sa faca asta ..

- crestini *