Vorbirea in limbi

Anna Condor a scris:

listener... am explicat si mai sus despre ce zice Pavel acolo.

In plus... limba ingereasca, e scris negru pe alb in 1 corinteni 13.1. cum explici ca exista acolo, daca nu exista? :)

e simplu.... ''limba'' ingereasca ESTE RUGACIUNEA in inima ADICA DRAGOSTEA(IUBIREA ) , deci ' a vorbi in duh'' :roll: .... nici o treaba cu interpretarile tale ....

31. R

Nu cred in existenta unor "limbi ingeresti". Si asta pentru ca limbajul articulat e ceva propriu omului, creat de popoare pentru a se putea intelege, deci din necesitate, creat in anumite conditii. Lumea spirituala e cu totul altceva. Noi nici cand gandim, nu gandim mereu in cuvinte, uneori gandurile sunt mult prea rapide, spontane, multe. Cand simtim, cu atat mai putin simtim in cuvinte. Cuvintele, deci imbinarile de sunete, sunt ceea ce folosim pentru a exprima ceea ce simtim. Dar sentimentul in sine nu poate fi transpus in cuvinte. Iarasi, credinta a fost transpusa in cuvinte pentru a putea fi inteleasa, transmisa. Dar sa ne imaginam ca Dumnezeu sau ingerii ar vorbi o "limba", ceva prorpiu, repet, doar omului, mi se pare asemanator cu imaginea pe care o au unii despre Dumnezeu, de "batran cu barba lunga si alba". Simturile noastre, cele care ne leaga de concret (vazul, auzul etc) nu le consider a fi proprii lumii spirituale.

Cand te rogi, uneori sentimentul e atat de puternic incat nu e nevoie de cuvinte. Deci rugaciunea catre Dumnezeu e in primul rand prin sentiment. Unii se prefac ca se roaga, rostind cuvinte, cand de fapt mintea le zboara in alta parte, si o fac de complezenta, sa aiba impresia ca s-au rugat. Deci ce valoreaza mai mult, sentimentul, care poate fi si mut (poti sa "urli" in sufletul tau dar sa nu articulezi), sau cuvintele?

Tind sa caut adevarul in sufletul meu, si cand ii vad pe unii sectanti americani de pilda, cuprinsi de frenezia momentului, spunand si facand te miri ce, nu vad nimic legat de Dumnezeu, ci de o iluzie. Eu asta simt. Daca discriminez, imi pare rau.

Ei spun ca o fac pentru a lua legatura cu Dumnezeu, presupun, daca sunt mai aproape prin vorbirea acestor "limbi ingeresti". Deci "veniti in secta noastra si va vom arata sa comunicati cu Dumnezeu", ceva de genul asta, ca si cand restul lumii nu ar reusi sa comunice la fel de bine sau nu ar fi la fel de aproape. E ca si cand ai spune, sa mi se ierte exprimarea, "roaga-te in romana, Gigele, nu te ruga in engleza, ca Dumnezeu nu intelege". Exact asa ar fi. Dumnezeu vede in sufletul nostru; nu e nevoie sa articulam nimic.

O mai buna explicatie pentru faptul ca nu cred in "limba ingereasca" e ca ingerii nu sunt vazuti, in sensul in care percepem noi vederea, deci de ce sa fie auziti si sa se exprime intr-o forma audibila, in sensul in care percepem noi auzul...? Nu cumva noi ii percepem prin cu totul alte simturi, care nu sunt legate de lumea noastra concreta?

Zero.Taiat.In.Patru a scris:

O mai buna explicatie pentru faptul ca nu cred in "limba ingereasca"

Faptu ca tu nu crezi, nu este o dovada ca ea nu exista. Dunezeu spune despre "limbi ingeresti" ca fiind un dar dat de Duhul unor credinciosi.Asa ca, crezi sau nu, e egal.

Amarena a scris:

De unde stii?

crede-o ! pe cuvant !

Daca nu intr-o seara stam la taclale si-ti explic eu treaba mai pe larg...

Enki a scris:

Hans, problema e mult mai grava. Sunt unii usor impresionabili, si daca vad showul asta, ii da pe spate imediat. Se mai pune problema ca unii ajung sa se autosugestioneze pana ajung la astfel de manifestari, si le pun pe seama duhului sfant, si a darurilor, cand e psihoza curata.

Enki, sunt de acord cu tine. Tocmai de aceea am spus ca desi exista, aceste daruri nu sunt la indemana omului, ci Dumnezeu le utilizeaza cand si cu cine doreste.Si astfel, sunt extrem de rare.Insa ele exista in situatii speciale. Faptul ca unii neaga existenta lor, e practic o negare a ceea ce zice Scriptura.

Enki a scris:

PS cine ti-a zis tie ca nu avem voie sa discutam despre uscaturi? Cum faci diferenta intre uscaturi si verzi :roll: ?

In acest caz, spor la defrisat! :)

Zero.Taiat.In.Patru a scris:

O mai buna explicatie pentru faptul ca nu cred in "limba ingereasca" e caingerii nu sunt vazuti, in sensul in care percepem noi vederea, deci de ce sa fie auziti si sa se exprime intr-o forma audibila, in sensul in care percepem noi auzul...? Nu cumva noi ii percepem prin cu totul alte simturi, care nu sunt legate de lumea noastra concreta?

FALS :) luca 1

11. Şi is-a arătat

hans a scris:

Problema este daca ''a vorbi o limba ingereasca" inseamna, la propriu, a scoate sunete, deci "a vorbi" in sensul pe care il percepem noi zilnic. De ce sa nu fie o metafora pentru altceva?

the_listener a scris:

Ok, insa acestea sunt exceptii. Evident nu cunosc suficient incat sa spun cu ceritudine ca nu se poate; trebuie lasat loc indoielii. Insa vazand manifestari de genul, ultimul lucru pe care mi l-au inspirat a fost o traire religioasa.

the_listener a scris:

e simplu.... ''limba'' ingereasca ESTE RUGACIUNEA in inima ADICA DRAGOSTEA(IUBIREA ) , deci ' a vorbi in duh'' :) .... nici o treaba cu interpretarile tale .... :roll:

Sunt total de acord.

Zero.Taiat.In.Patru a scris:

Ok, insa acestea sunt exceptii. Evident nu cunosc suficient incat sa spun cu ceritudine ca nu se poate; trebuie lasat loc indoielii. Insa vazand manifestari de genul, ultimul lucru pe care mi l-au inspirat a fost o traire religioasa.

sfintii nu sunt exceptii , poti spune '' exceptii'' daca compari numarul sfintilor cu numarul celorlalti si rezultatul este nr ffffffffffffffffoarte mic la fffffffffff foarte mare .... deci este o exceptie din acest punct de vedere :) dar rugaciunea este '' limba ingerilor '' ..... :roll:

multa iubire

the_listener a scris:

sfintii nu sunt exceptii , poti spune '' exceptii'' daca compari numarul sfintilor cu numarul celorlalti si rezultatul este nr ffffffffffffffffoarte mic la fffffffffff foarte mare .... deci este o exceptie din acest punct de vedere :) dar rugaciunea este '' limba ingerilor '' ..... :roll:

multa iubire

Da, si eu cred asta.