De ce sunt 2 povesti ale genezei? Discrepante in Biblie.

ben_gal a scris:

Cine era Lilith?

Ar trebui sa stii ben , este de-a ta

Mare e gradina!! :) (edenului)

Cavalerul_Jedi a scris:

De ce? Mai ales ca se contrazic (ordinea creatiei difera)

Hai sa indraznesc.

Au existat cel putin doua civilizatii. Noi apartinem de a II-a. Prima a pierit prin voia Domnului, sau s-a auto-distrus. In prima Domnul a inceput prin a creea omul. Adam 1 si Eva 1 au fost creeati prin aceeasi "tehnologie", deci erau egali in drepturi si obligatii si, ei au aparut pe cind animalele existau deja. Eva 1 era, de fapt, Lilith si ea nu a fost de acord cu sefia lui Adam. Adam a venit cu raport la Domnul, care vazind ca a gresit, a facut RESET, a distrus totul si a luat-o da capo. Eva 1 = Lilith s-a sucarit si a amerizat din cer in Sheol [iad], ea devenind Satana. A doua data Domnul a inceput prin a creea pe Adam 2. Eva 2 a fost creeata din coasta lui Adam 2 ca sa stie de stapin. Mai apoi Domnul a dat sfat cu Adam 2 - Eva 2 era la bucatarie cu cratitele si, cu acceptul lui, a facut niste animaluri. Toate ar fi fost OK, insa Lilith care nu mierlise, si-a luat numele de Bercovitzi si infatisare de sarpe cu tichie ovreiasca, a regulat-o, scuze, pe Eva 2 si i-a spus:

- Esti femela faina, bre Eva. Iaca marul asta ca rasplata pentru bucheria ce mi-ai produs si maninca-l ca sa fii si mai faina. Si de aici a inceput ccea ce apare pe tavanul Capelei Sixtine.

CLAR?

VEMANS a scris:

Ar trebui sa stii ben , este de-a ta

Io nu ma inrudesc cu Bercovitzi, aka Lilith

VEMANS a scris:

Lilith nu apare in Biblie;

Apare in Talmud Bavli, aka Babilonean.

Faptul ca in povestioara respectiva nu s-a dat importanta detaliilor (ambele sint povestioare) ne confirma inca odata ca imaginea de ansamblu este un fel de rezumat inexact in care s-a urmarit mai degraba incifrarea unor adevaruri mai profunde, mai subtile prin intermediul simbolisticii folosite.

Asa incit totodata ar trebui sa ne dam seama ca nu intotdeauna toate povestioarele din biblie pot fi luate ca litera de lege (ad literam) ,uneori trebuie cautate intelesurile din spatele simbolurilor iar intre formele de stil in afara de comparatie si metafora este si exagerarea atunci cind se urmareste punctarea sau accentuarea importantei unei anume informatii sau eveniment.

De ex Cotul lui Dumnezeu (care contine Tronul) evident ca este un simbol al unei realitati, simbol pe care dealtfel si Pavel l-a folosit privitor la el insusi. Si exagerarea descriptiva prin asemuiea cu o cladire cu laturi si porti din felurite pietre pretioase are si ea rostul ei insa nu trebuie inteles ad literam ci vazut sensul mai profund si greu de spus pe fata.

Izvorul apei vietii, apoi pomul deoparte si de cealalta care face rod la fel sint simboluri al unor realitati mai profunde care nu pot fi descrise clar in lipsa unor concepte noi sau suficient de bine intelese..

Cel mai evident exemplu este visul lui Nabucodonosor care fiind plin cu simboluri a trebuit sa fie talmacit de Daniel.

CavalerulJedi a scris:

De ce? Mai ales ca se contrazic (ordinea creatiei difera)

CavalerulJedi.

Chestiunea ridicata de dumneata a preocupat multi teologi. De citeva ore tot citesc si citesc si nu gasesc raspunsul. Am cercetat pina si izvoare ebraice si am gasit unele explicatii care ar putea satisface, insa eu simt ca nu am ajuns la cunoasterea si intelegerea deosebirilor dintre cele doua versiuni. Ca urmare prezint aici o ipoteza spunind asa:

Unii teologi ai Vaticanului au incercat sa faca o punte intre creatie si evolutie. Ei ridica ipoteza ca Dumnezeu a insuflat spirit unei maimute antropoide si astfel a aparut primul om, Adam. Deci ei admit ca lumea exista deja pe atunci. Lumina fusese creata, animalele si plantele la fel, etc. Acest "and brought them unto Adam [animalele, adica] to see what he would call them: and whatsoever Adam called every living creature, that was the name thereof" este o exprimare metaforica intentionata de a vorbi pe limba oamenilor. Nu cred ca Dumnezeu ar fi schimbat ceva in caz ca Adam ar fi fost nemultumit de creatia deja existenta. Toate astea nu s-au petrecut in Eden, caci acolo Adam nu avea nevoie de natura [animale, plante, etc., pentru a trai. Totusi Dumnezeu "a vazut" [alta exprimare metaforica] ca Adam are nevoie de femeie si a creat o Eva tot dintr-o maimuta antropoida.

Mai apoi vine si povestea pacatului, insa nu cred ca neascultarea lui Adam si a Evei nu erau predestinate.

Cred ca BIBLIA este si carte de istorie, insa Geneza nu este inclusa in asta.

Eu sunt Cel ce sunt = Eu sunt YHWH

YHWH inseamna "cel ce sunt" la fel cum "Baal" inseama "zeu".

YHWH este numele care apare in Biblie in mai multe ocazii (6800 si ceva). Nu se stie exact cum se pronunta dar cea mai comuna versiune in limba romana este Yehova. Prin secolele 2 sau 3 i.e.n. (nu stiu exact) la citirea textelor, numele a fost inlocuit cu "Adonai" (Domnul) si "Elohim" datorita unei superstitii, si posibil ca sa exprime mai bine statutul nou de zeu universal pe care l-a capatat treptat prin absorbirea atributelor altor zei tribali.

Initial, zice Mircea Eliade, YHWH a fost un zeu al cerului, al furtunii si al fulgerelor (asemeni lui Jupiter si Baal - care ii era si rival!) si posibil zeu razboinic.

De ce exista doua povesti ale genezei? Exista una singura in biblie, traducerea e proasta.

CristinaFilip a scris:

De ce exista doua povesti ale genezei? Exista una singura in biblie, traducerea e proasta.

Cand este prezentata o problema, sunt mai multe abordari:

1. acceptarea ei si rationalizarea prin reinterpretare, reincadrare, etc.

2. acceptarea ei si bagatelizarea ei (reducerea relevantei, etc)

3. negarea ei

Spune-mi te rog, cine a fost mai intai: omul sau animalele?

CavalerulJedi a scris:

Spune-mi te rog, cine a fost mai intai: omul sau animalele?

Proteinele si acizii nucleici

Think_about a scris:

Proteinele si acizii nucleici

In linii mari ai dreptate. De fapt , initial, au fost aminoacizii

CristinaFilip a scris:

De ce exista doua povesti ale genezei? Exista una singura in biblie, traducerea e proasta.

Nu cred.Ai argumente?

Ai aici traducerea Tachului in engleza : http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/8165

Sunt tot doua povesti

In studiile despre scrierea bibliei apar clarificari. Prima poveste cu facerea omului si umplerea pamantului e mai veche, de pe vremea cand evreii nu erau asa plini de ura si de sine. Dupa repetate cuceriri si pribegii ale evreilor, ganditorii lor au inserat in biblie povesti care sa le imprime sentimentul libertatii, senzatia unei origini, ideea ca li se cuvine ceva si ca sunt superiori chiar si celor care ii tin in lanturi, pentru ca au un zeu numai al lor care zice ca totul le apartine.

De aceea apar astfel de neclaritati si neconcordante. Pentru ca in istorie s-a tot modificat si s-a tot adaugat in functie de context. Asa au reusit evreii sa supravietuiasca. si acum au gasit modalitatea de a-i inchina pe toti stapanii lor zeului lor.